Республиканский Союз

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Республиканский Союз » Организационные вопросы » Счастье - это когда тебя понимают"(с) Правила общения.


Счастье - это когда тебя понимают"(с) Правила общения.

Сообщений 391 страница 420 из 478

391

Геннадий Перечнев написал(а):

О Чеботарёве услышал, кстати, вчера в первый раз. И сделал вывод для себя, что это вменяемый и порядочный человек


О порядочности у меня полностью иное представление. Просто хотела предупредить. Если у Вячеслава Колупаева это по убеждению то тут - за большущие деньги от тех кто регулярно мочит сограждан и иностранцев.

7:20

0

392

Milena Cotliar написал(а):

Геннадий Перечнев написал(а):
О Чеботарёве услышал, кстати, вчера в первый раз. И сделал вывод для себя, что это вменяемый и порядочный человек.

О порядочности у меня полностью иное представление. Просто хотела предупредить. Если у Вячеслава Колупаева это по убеждению то тут - за большущие деньги от тех кто регулярно мочит сограждан и иностранцев.

Милена, вырываете из контекста. Вот что я написал: "И сделал вывод для себя, что это вменяемый и порядочный человек,
исходя из того, что с ним досконально и развёрнуто полемизирует в
комментариях Николай Ермак."
Логика: Николай Ермак - человек порядочный; порядочный человек вряд ли будет вступать в предметную дискуссию (да и, вообще, в дискуссию) с человеком непорядочным, либо троллем.

А видео очень понравилось. Особенно эксперт Вадим Лукашевич, который сказал очень многое, причём, проанализировав это.
Очень точно сказал и Сергей Лойко: "Навальный бьёт по тому, что может возмутить людей". Это констатация факта, и я думаю, даже Вы (зная Ваше отношение к Навальному) с ним согласитесь...

Немного озадачен тем, почему Вы сделали акцент в видео на 7:20. По смыслу там идёт, что, возможно, хотели сбить российский пассажирский самолёт. Мне знакома эта версия. И я её вполне разделяю как версию.
Да, чудовищно, но уже не удивляет (как говорит и Лойко - после домов, Беслана, Литвиненко и т.д.).

0

393

Геннадий Перечнев написал(а):

Немного озадачен тем, почему Вы сделали акцент в видео на 7:20.


Право на наивность
Александр Зеличенко

1989 год, весна. Первые выборы в СССР. На них определялась судьба страны на... ну, это мы пока не знаем – на сколько, но на 28 лет, это уж точно.

За кого голосовать? Да, какой может быть вопрос? Только за него. За Ельцина. За могильщика коммунизма. Еще только два года назад бывшего Первым Секретарем (обязательно только так – с больших букв) МГК, нет не так – МГК КПСС. А до этого – Секретарем ЦК. А до этого – Первым Секретарем Свердловского обкома, нет, не так – Свердловского Обкома КПСС


Каким он был Секретарем, в Москве знали все. Так себе Секретарь. Но все знали и про демарш на пленуме ЦК. После которого маршала разжаловали аж в генерал-лейтенанты (в замминистры). И за этот самый за демарш, хотя и сопроводавшийся через несколько месяцев публичным покаянием (Горбачев был большим демократом, на свою, да и на нашу погибель) всё надежде русской демократии прощали.

Я знал о Ельцине много больше среднего избирателя. Хорошо знал. И про разруху в Свердловской области. А главное – знал про железный хватательный рефлекс: волю без интеллекта


Знал и про неумение делать какую бы то ни было практическую работу.  "Партбилет на стол!" – таким был весь его арсенал, единственное, что он умел. На этом держалась его партийная карьера.

Хорошоя всё это я знал. И я был не так, чтобы молод – за тридцать. И вроде бы во многих вопросах не слишком наивен. Кандидат наук, преподаватель МГУ... Но это всё мне не мешало. Не мешало быть с моим народом. Только за Ельцина! Тогда с любой бабушкой в любой тьмутаракани поговори, и она провздыхает: "Вот, милый, придет Ельцин, уж он-то нам жизнь наладит".

Так мы слепили себе первого вождя. Первого царя. Мы – это интеллигенция, которая не объяснила народу, как долго нужно мыть черного кобеля, чтобы он стал хотя бы темносерым. Это наша ответственность. Наша вина


В лепке второго царя через десять лет я лично не участвовал. Там у меня не было никаких сомнений, я всё понимал. Правда, хвастать не буду – не в августе. Но в сентябре, после взрывов всё было ясно. Пять тузов в колоде не бывает. Всё понимал. И со страхом смотрел на происходившее. И не только со страхом – с отвращением. Как они могут? Это же моя страна! Мои люди!!

Но... я молчал. Возможностей, правда, сказать громко у меня всё равно не было. Но... я и не пытался. Зачем? Плетью обуха не перешибешь

А у меня на столе такая важная работа. (И, в самом деле, она была очень важная.) И, вообще, меня нет. Вы уж там без меня. А я уж как-нибудь сам...

Я не участвал. Но видел, что творилось с либеральной интеллигенцией. Она-то участвовала активно. Начиная с голосования Яблока в том, что тогда еще было местом для дискуссий. Начиная с поддержки второй чеченской войны. Начиная с позиции Кириенко-Чубайса-Гайдара и примкнувших к ним Немцова с Хакамадой. А еще – начиная с позиции десятков и сотен политдеятелей помельче. И с позиции журналистов – всех журналистов.

Через несколько месяцев самые совестливые опомнятся. Но через несколько месяцев будет уже поздно. Судьба Путина решалась в августе-октябре. К концу октября она уже была решена. Пить боржом было поздно. Дальше его можно было критиковать сколько угодно


А как первая война, то ничья вина. А вторая война – чья-нибудь вина. А как третья война...

Когда я смотрю на то, что сегодня происходит вокруг Навального, да – именно "вокруг", его личность здесь уже даже не так и важна – меня берет отторопь. Не дети, люди не моложе, а многие и постарше меня, тянут Навального на трон точно так же, как 28 лет назад тянули на трон Ельцина, а 18 лет назад – Путина. Абсолютно точно так. Ну, просто тютелька в тютельку. Тут и "если не Навальный, то кот?". И про "ангелов нет". И про "люди растут". И про "мы, если что не так, его выгоним". И про "кто старое помянет". И про "не надо думать, чей он проект, мы сделаем его своим проектом". И про дружеские советы, как исправить отдельные недочеты.

Помню, Путина учили смотреть в камеру. Навального хотят научить помнить цифры...


Про более тонкие материи я не говорю. Ельцин не был ничьим проектом – его несла история. Судьба. Наша судьба. Путин был проектом. Сегодня общеизвестно – чьим и каким. Но Путин был проектом "Преемник": старого и уже непригодного к дальнейшему употреблению царя нужно было срочно сменить на нового, пригодного. Навальный же, конечно, тоже проект. Но это НЕ проект "Преемник". Это совсем иной проект. Навальный НЕ проблема для власти. Мы отлично знаем, как наша власть решает подобные проблемы. Два условных приговора плюс возможность вести агитацию говорят только об одном – власть Навального поддерживает. Мы знаем, что было бы, если бы это было не так. Это же очевидно. Ребенку должно быть понятно...

А зачем поддерживает? Что он за проект? Ну, это чуть менее очевидно, но в общем тоже очевидно: КДК – Консолидация, Дискредитация и Канализация (то есть слив) протеста. Какие тут могут быть сомнения?


Ну, хорошо, скину тридцать лет и попробую помечтать. В духе Пикуля. Пусть даже это не слив, а хитроумнейшая операция "Преемник-2, резервный". Запасной вариант – чтобы в случае чего власть попала к своему человеку. Пусть это на случай, если народ вывалит на улицы жечь покрышки. Допустим, что так. Конечно – глупость, конечно – мечта. Но пусть так. Что – это повод лепить из единственного оппозиционного политика единственного хорошего царя? Абсурд же! Бред! Уже не говоря о том, что фантазии эти – чисто художественные.

Но ведь мечтают-то так вроде бы серьезные люди. Немолодые. Многие – с  хорошими биографиями. Известные, уважаемые в протесте люди. Вот что интересно. И вот что страшно


Я хотел было назвать и фамилии. Но... воздержусь. Фамилии известные. Но не в фамилиях здесь дело. Болезнь, практически, всеобщая. Рецедив. После двух тяжелейших приступов мы переживаем третий. И никакого иммунитета у нас не сформировалось.

Вера и надежда по-прежнему флиртуют с нами, интригуя против софии (ума), а значит, и против любви


Что из этого выйдет? Лучше не видеть. Опустите, пожалуйста, синие шторы...

P.S.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=59411310A731A
==В сентябре 2014 года я летал в Москву, встречался с Борисом Немцовым и обсуждал ситуацию, которая произошла со мной. В августе 2014 года я был арестован по административной статье, 10 суток провел в заключении. Я был необычно арестован. Как задерживают обычно оппозиционера? Когда он идет на акцию, его арестовывают у дома, как это было с Лимоновым и Навальным. Или арестовывают во время акции, как это было с Немцовым. Меня арестовали на вокзале, когда я ехал с женой из Сочи в Краснодар. Никакую акцию не организовывал, просто шел по вокзалу с женой и чемоданами. Ко мне подошел провокатор, толкнул в плечо, и все это снимали на камеру, кругом была полиция. Я понял, что это не хулиганы. Провокация заключалась в том, чтобы я толкнул в ответ и меня бы арестовали за хулиганство. Но я ничего не делал, но все равно провел 10 суток в заключении==

Отредактировано Milena Cotliar (2017-06-16 05:06:46)

0

394

Milena Cotliar написал(а):

Право на наивность
Александр Зеличенко

Александр Зеличенко: "Так мы слепили себе первого вождя. Первого царя."
О моём уважительном отношении к А.Зеличенко Вы знаете. Но у каждого человека своё собственное мнение по тому или иному вопросу.
В чём-то Зеличенко тут прав, в чём-то - нет.  "первого вождя. Первого царя." Он не может не понимать, что в 1990-1991 г.г. ни "вождём", ни "царём" Ельцин не был. А был Надеждой для мыслящих людей, для интеллигенции (которая ещё
существовала в нашей стране). Да он им и не мог быть - ведь, ещё не была принята Конституция 1993 г. ... Все ошибки, думаю, и нас всех, и Ельцина, роковые ошибки, были сделаны после 1996 г. Тут спора нет.
Статью на каспаров ру, предложенную Вами, читал вчера. Видео ещё не смотрел.

А от себя хотел бы предложить статью Григория Амнуэля "О святости и мракобесии" (от 6 июня).

О святости и мракобесии.

Григорий Амнуэль: 90-е — Святые годы прошли, пролетели.

В рамках ежегодной книжной ярмарки на Красной площади состоялась презентация книги Наины Иосифовны Ельциной "Личная жизнь". Во время своего выступления на презентации она назвала 90-е не проклятыми, а Святыми годами в нашей истории. Естественно, шавки набросились с лаем, извергая желчь, ненависть, и, разумеется, абсолютное бескультурье, характерное для безликой толпы серости. Слова Наины Иосифовны о святости 90-х годов для россиян наполнены человечностью и мудростью, увы, недоступной всё более и более теряющему культурные, человеческие основы обществу, ежедневно зомбируемому СМИ. Все эти "делягины, коржаковы, скуратовы" и прочие не могут понять и никогда не поймут, что август 1991 года подарил нам, российским гражданам, НАДЕЖДУ. Возможность стать, быть равными среди равных. Подарил ощущение Свободы от многовекового рабства, проникшего в подкорку, в сознание, в генетический код. Подарил нам шанс быть, а не выживать. Дал нам шанс быть уважаемыми своими соседями, а не видеть их страх, граничащий с ужасом, при нашем массовом появлении.

С точки зрения серостей — всё это не так, но с точки зрения миллионов, почуявших и одобренных ветром Свободы, — это действительно Святые годы, которые бесповоротно изменили их судьбу. Жаль, что это не произошло со всеми, но, видимо, это естественно. Низкий поклон Наине Иосифовне за смелость, за честность сказать эти слова на Красной площади. Возможно, это громкое эхо слов, которые звучали на этой площади и на соседней, ещё не застроенной Лужковым Манежной площади в 90-х. Слов, даривших нам уважение и других народов, и самих к себе. Камни этих площадей хранят память о беспрецедентных по своей численности митингах в поддержку Свободы. За восстановление независимости Литвы, других стран и народов. За мужество и Свободу времен Бориса Николаевича Ельцина, Андрея Дмитриевича Сахарова, Юрия Николаевича Афанасьева, Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской, Галины Старовойтовой, Юрия Щекочихина, Анны Политковской, Бориса Немцова... всех тех, кто своей жизнью, здоровьем, кровью заплатил за святость и память тех лет.

Наина Иосифовна говорила о великой силе добра, которое всегда живет в жизни и в культуре. Она обращала ко всем окружающим слова благодарности, хотя это мы должны благодарить ее за то добро, которым она одарила всех нас. Вся её жизнь наполнена светлой мудростью и жизнестойкостью.

90-е — Святые годы прошли, пролетели. Мы погрузились и продолжаем погружаться в новые, бесконечные десятилетия холодного северного ветра и леденящих веяний, замораживающих души, пытаемся замораживать близких и далеких соседей и забыть, предать забвению Святые годы. Пытаемся подменить истинные ценности мнимыми, как делали это 100 лет тому назад. Наина Иосифовна своей книгой, своими словами бросила нам спасательный круг, возможно, спасительную соломинку. Сможем ли мы понять это — зависит от нас. Она делала и делает всё, что может.

С благодарностью и искренним уважением к Наине Иосифовне Ельциной и с просьбой не принимать лай мосек близко к сердцу.

Григорий Амнуэль.

P.S. Чтобы у горе-комментаторов не возникало соблазнов, сообщу, никаких постов в период Б.Н. Ельцина автор не занимал. Никаких преуспевающих финансовых или бизнес-структур не создавал. Занимался культурой и пытался путем народной дипломатии содействовать в мире уважению к Свободной в период 90-х годов России.

0

395

Геннадий Перечнев написал(а):

после 1996 г


A 4.10.1993? A Первая Чеченская? А Первая ("никогда не существовавшая") грузинская?

0

396

Milena Cotliar написал(а):

A 4.10.1993? A Первая Чеченская? А Первая ("никогда не существовавшая") грузинская?

"А 4.10.1993?"  Милена, не знаю, поймёте ли Вы меня... Но я предлагаю сейчас мысленно отстраниться от сугубо юридических определений этого...
Мне было 23, Вам - тоже. У Вас, бесспорно, несравненно больше информации из надёжных источников, а, возможно, и "из первых рук".
Но и я (в данном случае, действительно, как обыватель, наверное) хорошо помню эти дни...
Потухшие телеэкраны днём и последующие события. Благодаря, как раз, таки полностью свободным СМИ, люди могли узнавать ПРАВДУ с экранов ТВ.
Давайте подумаем, как просто люди... Да, это можно назвать конституционным переворотом. Но кто был инициатором насилия ? Хорошо вооружённого насилия ? Т.н. (к тому времени) реакционный Верховный Совет или
Ельцин ? Мы помним, как с трибуны Белого Дома выступал Макашов и иже с ним.. Мы помним их обещания, что вскоре Ельцин, Гайдар и другие будут висеть на столбах...
Мы помним, как громили мэрию. Мы хорошо помним захват "Останкино"... Так не вооружённый ли фашистский, реакционный мятеж подавил Ельцин ?..  Был ли у него выбор ? Или всё-таки он находился в положении
цугцванга ? И не спас ли он этим страну от прихода оголтелого фашизма ещё в 1993 и, как следствие, десятков, сотен тысяч, а, может быть, и миллионов жертв ?...
Более того, Ельцин не стал мстить (этого качества, мне кажется, не было в нём, как в человеке) и амнистировал ВСЕХ, кто по сути и начал государственный переворот, кто виновен в сотнях погибших.
Сотнях... Да, бесценна каждая человеческая жизнь. Но задумаемся, а что стало бы со страной, возьми верх Макашов и Хасбулатов...
Я сейчас скажу правду. Что думаю. Лично я. У Ельцина элементарно не было другого выхода, и он в сложившейся ситуации поступил правильно.
Просто все зациклились на том, что де, исполнительная власть расстреляла законодательную. Что, дескать, всё растёт отсюда. А что было делать, если кровожадные, хорошо вооружённые экстремисты и фашисты окопались именно
в Белом Доме ? Иными словами - КТО начал антиконституционный переворот ?
Всё остальное - следствие...

"A Первая Чеченская?"  Да, тут согласен полностью. Это не просто ошибка Ельцина, а преступление.

Но хочу повторить. Борис Ельцин остался для меня (и, как видно, не только для меня) символом Свободной России (той, которая при нём, пусть несколько лет, но реально существовала), той России, какую он хотел видеть. Он "подарил нам шанс".
Мы им не воспользовались... Не оценили дар... И быстро забыли...
Плоды пожинаем ныне...

P.S. А Вы помните запах начала девяностых ? Запах самОй Свободы ? Я помню....

0

397

Геннадий Перечнев написал(а):

А Вы помните запах начала девяностых


1985-1992. Это не Ельцин сделал. Ельцин это прекратил. Это сделал, - хочется нам этого или нет, - тот самый ЦККПСС. Люди просто отдали власть в руки будущего. Многие из них сделали это бескорыстно, - просто верили в республику, в свободу, - были по сути наследниками якобинцев; в душе верили в равенство, в возможность справедливости. Сформировались на таких книгах. И по Дому Советов скажу Вам, что это было продолжением разрыва Грузии и началом войны в Чечне. Я была с Юрием Афанасьевым. Дом Советов расстреливать было нельзя. Макашов это был один человек. Там было очень много других депутатов. Это - страшное преступление, и оно точно должно быть осуждено. Останкино это отнюдь не парламент. Указ Ельцина был противозаконен. Избранники общества имели право быть услышанными.

0

398

Milena Cotliar написал(а):

1985-1992. Это не Ельцин сделал. Ельцин это прекратил. Это сделал, - хочется нам этого или нет, - тот самый ЦККПСС. Люди просто отдали власть в руки будущего. Многие из них сделали это бескорыстно, - просто верили в республику, в свободу, - были по сути наследниками якобинцев; в душе верили в равенство, в возможность справедливости. Сформировались на таких книгах. И по Дому Советов скажу Вам, что это было продолжением разрыва Грузии и началом войны в Чечне. Я была с Юрием Афанасьевым. Дом Советов расстреливать было нельзя. Макашов это был один человек. Там было очень много других депутатов. Это - страшное преступление, и оно точно должно быть осуждено. Останкино это отнюдь не парламент. Указ Ельцина был противозаконен. Избранники общества имели право быть услышанными.

"1985-1992" Ловлю себя на мысли, что Вы, возможно, просто обозначаете исторический период. От начала перемен до последнего года перед злополучным 1993... Вне субъективных ощущений...
У меня этот запах Свободы ассоциируется с 1987-1996... Очень-очень много ассоциаций и воспоминаний...

"Это - страшное преступление, и оно точно должно быть осуждено." Да, но тогда не Ельцина, а всей власти (в данном случае - двух её ветвей).

P.S. Де-юре расстрел Парламента - преступление. Но не явился ли он предупреждением массовых преступлений против человечности ?.. (Крутится у меня в голове...)

0

399

Геннадий Перечнев написал(а):

Но не явился ли он предупреждением массовых преступлений против человечности ?


Войны в принципе не прекращались. Корейская, вьетнамская, афганская, персидский залив, югославская, американская афганская и так далее. Терроризм пошёл по полной с Персидского Залива. Сопровождающий элемент моссада и бриттской внешней intelligence (MI6).

0

400

Milena Cotliar написал(а):

Войны в принципе не прекращались. Корейская, вьетнамская, афганская, персидский залив, югославская, американская афганская и так далее. Терроризм пошёл по полной с Персидского Залива. Сопровождающий элемент моссада и бриттской внешней intelligence (MI6).

"Войны в принципе не прекращались." Вы правы. Только тогда уж точка отсчёта - начало существования человечества...
Люди с развитием прогресса (технического, научного) делали эти войны всё более и более жестокими. Осознанной целью становилось причинить как можно бОльшие страдания человеку.
От распятия в начале н.э. (а это был один из самых жестоких и мучительных видов казни) до ядерного оружия в XX веке...

0

401

Геннадий Перечнев написал(а):

От распятия в начале н.э.


0

402

Milena Cotliar написал(а):

Милена, мы с Вами знаем и понимаем, что желать болезни любому человеку дико и антигуманно. Даже государственному преступнику и даже за преступления против человечности.
Таким людям надо пожелать здоровья, чтобы они смогли предстать перед настоящим, независимым судом. Здоровье, рождение жизни, смерть - прерогатива Господа Бога...
А по поводу данной конкретной болезни мне вспомнился сейчас журналист Александр Борисович Борин. Он очень пожилой человек и страдает именно этим недугом.
К чему я это ? Вы вчера в комментарии на ОР предложили постоянно вспоминать и говорить о российских политзаключённых, вот напомнили всем о трагической судьбе Бориса Стомахина, одновременно, о его
бесспорном таланте и неординарности.
Я сейчас хочу сказать о другом политзаключённом (уверен, что Вы знаете эту историю и это имя) - Алексее Пичугине. Тем более, повод есть. Хотя слово "повод" в данном случае звучит почти кощунственно.
Завтра, 19 июня, исполняется ровно 14 (!) лет, как этот очень хороший, глубоко верующий, а главное, невиновный человек находится в застенках...
Более трёх лет назад вышеупомянутый мной журналист написал очень качественную аналитическую статью, посвящённую Алексею. За эти три года произошло немало новых событий. Но я хотел бы предложить
всем участникам форума прочитать её:
sovsekretno ru/articles/id/4012 . (перед ru не забыть поставить точку и убрать пробел)
Свежее по теме: svoboda org/a/28564753.html

Отредактировано Геннадий Перечнев (2017-06-19 20:38:38)

0

403

Гордон на NewOne 26.05.2017
Я тоже подписываюсь под каждым словом Коха.

0

404

Институт регистрации,ни где в мире такого нет,только в России;"страна господ,страна рабов",и в "свободной" Украине.
Здесь в России понятно,а там почему до сих пор не отменили?
Вот и приходишь к выводу о договорённости так называемых "элит".

0

405

Роман написал(а):

Институт регистрации,ни где в мире такого нет,только в России;"страна господ,страна рабов",и в "свободной" Украине.
Здесь в России понятно,а там почему до сих пор не отменили?
Вот и приходишь к выводу о договорённости так называемых "элит".

В Германии тоже - до сих пор этот же феодализм. Бриты и Французы с большинством других - просто не могут поверить.

Гордон - гигант что он это произнёс. И как прочитал. Вот - настоящий патриот.

Геннадий Перечнев написал(а):

желать болезни любому человеку


Я абсолютно этого не желаю. Речь о том что бывает катализатором причинений людям страданий. и вообще об абсурдности мироустройства. из чего можно сделать вывод что я желаю ему болезней?
Пичугина жаль, конечно. Ужас, что они не вспомнили.

0

406

"Гордон - гигант что он это произнёс. И как прочитал. Вот - настоящий патриот."
Да,вот это и есть настоящий патриотизм,который у нас многие путают с идиотизмом.

0

407

Milena Cotliar написал(а):

Я абсолютно этого не желаю. Речь о том что бывает катализатором причинений людям страданий. и вообще об абсурдности мироустройства. из чего можно сделать вывод что я желаю ему болезней?
Пичугина жаль, конечно. Ужас, что они не вспомнили.

" Я абсолютно этого не желаю."  " из чего можно сделать вывод что я желаю ему болезней? "

Милена, уважаемая, да Господь с Вами ! Вы когда-то советовали мне не быть мнительным, но теперь, похоже, я вижу это с Вашей стороны. Вы что ? Перечитайте, пожалуйста, внимательно мои слова.
Я там утверждаю как раз обратное. И говорю, что, мол, мы-то с Вами понимаем. Завуалированный подтекст, действительно, был. Но он был обращён к ведущему. Мне показалось (может, здесь, наоборот, я - мнительный), что
он говорит это с некоторым злорадством. Мне это не понравилось, вот я и обратил на это внимание. Только и всего.

" Пичугина жаль, конечно. Ужас, что они не вспомнили."  Недопонял. Вы имеете в виду сайт ОР ? Поясните, мне это важно...

0

408

Геннадий Перечнев написал(а):

. Вы имеете в виду сайт ОР


Да. Аарне Веэдла у меня в друзьях в ФБ. Я теперь есть в ФБ, поскольку пошла горячая стадия "реставрации монархии". Hо он играет в "шведскую игру" под названием "не вижу Иванова".
https://openrussia.org/user1086958/posts/251
"Путин" это не самостоятельная фигура. Страной он в жизни не руководил. Какое-то время рулили C.Иванов https://openrussia.org/user1086958/posts/261 со Степашиным - Степашина скинули в 2013-м. Но консультируются с ним. На самом деле теперь даже Бастрыкин важнее Степашина. А полностью поехавший мозгами C.Иванов рулит и дальше. Он совсем кукукнулся, но "оппозиция" на нём завязана, так как там Фридман и Сурков. И его имя называть не принято. Немцов из этого всего не выпадал. Дима Быков вообще ему пел дифирамбы девять лет назад - открыто. Но причина всех причин - то, что он давно "приехал" и уже совсем не может. А эстонцы - близкие со шведами. Там - Маннергейм. Иванов вроде его отпрыск. https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … 0ff6c8.png

У шведов - мечта передавить Германию во влиянии на Кремль или по крайней мере занять позиции, подобные немецким. В Иванове - их как бы ну совсем уже последняя надежда (Маннергейм был полушвед-полунемец). Бриты - подмахивают. Сейчас гора родила мышь. Спецназовец Иванова Греф нашёл ТЕМУ. Цифровизацию. Это такая полностью ублюдочная тема. Никакая-никакая. И вот это будет типа "программа Путина". Это надо быть вообще куку, чтобы не соображать, куда они таким макаром катятся. Но не соображают.

Роман написал(а):

Гордон - гигант что он это произнёс


yes

0

409

Гимна у нас нет.А знамя есть? Слушайте,да у нас скоро вот так ни родины ни флага не будет.

0

410

Роман написал(а):

Гимна у нас нет.А знамя есть? Слушайте,да у нас скоро вот так ни родины ни флага не будет.


"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"

Слова Воланда из романа (гл. 3 «Седьмое доказательство») «Мастер и Маргарита» (1940) Михаил Булгаков

Предлагаю поставить вопрос о преступлении: смене конституционного строя в РФ. Наш строй это не «демократия» а «демократическая республика». Республика уничтожена узурпацией власти. Нет сменяемости на главном посту. «Демократическая» это определение. Строй — «республика». Oн попран.

Мы повисли на грани потери имущественной связи с территорией своей страны. Нас исключают из числа её владельцев. A источник власти по отношению к чему-то это владелец. Если мы перестанем быть владельцами страны, конституция РФ потеряет всякий смысл. Закон «О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ» (N 171-ФЗ от 23.06.2014 г.), вступивший в силу через сутки после гибели Бориса Немцова — это завершающий аккорд в аннигилирующей конституцию процедуре. Hалицо злоупотребление президентом функцией гаранта и надругательство над этой функцией.

Изменение президентского срока с 4-x до 6 лет прошло без референдума. Де факто, если Путин пойдёт на выдвижение в 2018, то он впервые пойдёт на второй шестилетний срок после первого. Это 3 срока (4×3=12) а не 2 от того, что принималось на общегражданском голосовании в декабре 1993. Мы голосовали за 4-хлетний президентский срок и обязаны поставить об этом вопрос, как источник власти. КС истолковал эту норму (в 2009?) однозначно «Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три срока подряд и более». То есть Путин баллотироваться в 2018 не может. Стоит заметить, что это было казуальное толкование и выяснить, что побудило КС к его выпускy.

Дату толкования надо уточнить http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html, но легитимность медведевского изменения с 4-x на 6 лет в любом случае никакая.

Президентский срок — самая понятная и однозначная норма в конституции. Один человек, по конституции не обладающий властью вне народа, то есть как его враг или владелец, (единственный источник именно ВЛАСТИ это народ — не президент), внутри которого его не управленческие a именно властные функции, к которым относятся такие решения, равeн любому другому участнику референдума и не может расчитывать на уравнение его решения с решением народа на всеобщем гражданском голосовании, которое прошло в связи с принятием конституции 12 декабря 1993.

Каждому необходимо направить в КС на ksrf@ksrf.ru заявление о преступлении: смене конституционного строя в РФ. B ответ oни посылают стандартныe письма сo строчками, которые известны.

Можно написать, что президент РФ по всей вероятности вступил в сговор с ограниченным кругом лиц, перечисленных в ч. 5 ст. 125 Конституции и имеющих право обратиться с запросом в КС о толковании Конституции РФ, — то есть надлежащих персон для обращения с запросом по толкованию третьей части 81 статьи без словa «подряд», присутствующего в определении КС от 5.11.1998-го, на предмет того, может ли один президент ВООБЩЕ занимать пост более чем 2-3 срока (так сформулируем, чтобы оставить шанс на развитие диалога), — чем отнял у нас возможность получить представительствo для направления данного обращения в установленном порядке .
По названной выше причине просим считать нас надлежащими лицами для направления запроса напрямую и рассмотреть наш запрос как обращение в Конституционный Суд.

Скорее всего они и на такой текст среагируют как раньше. Но чем бы дело не кончилось, создаётся прецедент, который в соответствии с нормами естественного права ПОЗЖЕ будет истолкован иначе. Кроме того, существует и такая вещь, как суд истории. Eсли Вы отошлёте письмо и сохраните ответ, Вам будет что предъявить своим потомкам.

https://openrussia.org/user1087719/posts/268

(По ссылке - полный текст с объяснениями)

http://s2.uploads.ru/t/2MxUq.jpg
Ньюйоркцы возмущены по поводу длительной стоянки яхты российского миллиардера Евгения Швидлера у берегов острова Манхэттен, сообщает The New York Post.

Отредактировано Milena Cotliar (2017-06-24 13:21:59)

0

411

Milena Cotliar написал(а):

Предлагаю поставить вопрос о преступлении: смене конституционного строя в РФ. Наш строй это не «демократия» а «демократическая республика». Республика уничтожена узурпацией власти. Нет сменяемости на главном посту. «Демократическая» это определение. Строй — «республика». Oн попран.

Изменение президентского срока с 4-x до 6 лет прошло без референдума. Де факто, если Путин пойдёт на выдвижение в 2018, то он впервые пойдёт на второй шестилетний срок после первого. Это 3 срока (4×3=12) а не 2 от того, что принималось на общегражданском голосовании в декабре 1993. Мы голосовали за 4-хлетний президентский срок и обязаны поставить об этом вопрос, как источник власти. КС истолковал эту норму (в 2009?) однозначно «Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три срока подряд и более». То есть Путин баллотироваться в 2018 не может. Стоит заметить, что это было казуальное толкование и выяснить, что побудило КС к его выпускy.

Дату толкования надо уточнить http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html, но легитимность медведевского изменения с 4-x на 6 лет в любом случае никакая.

Президентский срок — самая понятная и однозначная норма в конституции. Один человек, по конституции не обладающий властью вне народа, то есть как его враг или владелец, (единственный источник именно ВЛАСТИ это народ — не президент), внутри которого его не управленческие a именно властные функции, к которым относятся такие решения, равeн любому другому участнику референдума и не может расчитывать на уравнение его решения с решением народа на всеобщем гражданском голосовании, которое прошло в связи с принятием конституции 12 декабря 1993.

Каждому необходимо направить в КС на ksrf@ksrf.ru заявление о преступлении: смене конституционного строя в РФ. B ответ oни посылают стандартныe письма сo строчками, которые известны.

Можно написать, что президент РФ по всей вероятности вступил в сговор с ограниченным кругом лиц, перечисленных в ч. 5 ст. 125 Конституции и имеющих право обратиться с запросом в КС о толковании Конституции РФ, — то есть надлежащих персон для обращения с запросом по толкованию третьей части 81 статьи без словa «подряд», присутствующего в определении КС от 5.11.1998-го, на предмет того, может ли один президент ВООБЩЕ занимать пост более чем 2-3 срока (так сформулируем, чтобы оставить шанс на развитие диалога), — чем отнял у нас возможность получить представительствo для направления данного обращения в установленном порядке .
По названной выше причине просим считать нас надлежащими лицами для направления запроса напрямую и рассмотреть наш запрос как обращение в Конституционный Суд.

Скорее всего они и на такой текст среагируют как раньше. Но чем бы дело не кончилось, создаётся прецедент, который в соответствии с нормами естественного права ПОЗЖЕ будет истолкован иначе. Кроме того, существует и такая вещь, как суд истории. Eсли Вы отошлёте письмо и сохраните ответ, Вам будет что предъявить своим потомкам.

https://openrussia.org/user1087719/posts/268

(По ссылке - полный текст с объяснениями)


Вчитался и в этот текст, и в Ваш пост на ОР, и в статью А.Илларионова на "Эхе"...
Хотел бы сказать, какие мысли пришли ко мне в голову первыми после этого.
"Предлагаю поставить вопрос о преступлении: смене конституционного строя в РФ." Да, верно. Но, по-моему, это следствие другого государственного преступления - узурпации власти. Именно отсюда - "гора" других преступлений,
особенно, в части попрания Конституции РФ как таковой. Откровенное попрание прав и свобод, которые она даёт гражданам, и, более того, репрессии против тех граждан, которые пытаются эти права и свободы отстаивать.
Это букет статей УК РФ.
Вы, Милена, предлагаете обращаться в КС, который есть часть оккупационной власти. Одна из её опор. Извините, но есть ли логика ? Мне на этот счёт вспомнилась полемика (на днях) между Каспаровым и Шендеровичем. Вы, уверен, читали.
Забегая вперёд, скажу, что лично я не занял ни сторону Г.Каспарова, ни сторону В.Шендеровича. Т.к. правильные мысли есть у обоих. Как и ошибки (как видится лично мне, естественно).
Но Г.Каспаров сказал очень правильные слова, что (не дословная цитата) сейчас только "чёрное и белое, оттенки потом". Что существующая власть и Система - ВРАГ. Поскольку идёт ВОЙНА, и не только информационная. Недопустимо
вступать в полемику с врагом, сказал Каспаров...
Мне тоже кажется алогичным обращаться в орган, который НЕ ЗАЩИЩАЕТ и НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЕТ Конституцию РФ (что является его прямой обязанностью), а сам способствует её (Конституции) попранию. Возьмём недавнее решение КС,
что постановления ЕСПЧ, например, можно не исполнять. Хотя в Конституции РФ прямо говорится о верховенстве международного права над национальным.

Но хочу сказать и вот о чём.
Поймал себя на мысли, что об этом особо не задумывался. -- Ваши слова об изменении президентского срока с 4 до 6 лет.
То есть о "подряд" мы вроде как дискутировали, а эту тему Вы подняли впервые здесь (если не ошибаюсь). Действительно, и тут произошло незаконное изменение Конституции.
В которой читаем:
Гл.1, Ст.3, п.3 - "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."
Иными словами существующая власть полностью нелегитимна.

Хотел бы выделить две цитаты из А.Илларионова на "Эхе", которые мне очень понравились:

" А если мы заглянем немного в сторону, посмотрим на десятки тысяч людей, убитых в Чечне, на тысячи людей в Грузии, на 10 тысяч убитых украинцев, на тысячи людей, убитых в Сирии, — это результат не коррупции. Это результат работы тоталитарной, агрессивной машины.
Поэтому очень важно, чтобы люди, которые выходят на улицу, — а то, что они выходят на улицу, это хорошо, — тем не менее, отдавали себе отчет в том, что является главным и что является отвлекающим маневром, то, что перенаправляет их внимание, внимание всего общества в ложном направлении; чтобы они знали, что является главной причиной, что должно являться главной целью всего общества. А это создание свободной страны. Это означает создание свободной политической системы. Это означает создание свободной правовой системы, верховенство права. А ни одного из этих лозунгов, ни одной из этих целей на этих маршах, на этих демонстрациях нету."

" Если же мы хотим не только согреться и не только шашечки – мы думаем, в какой стране хотим жить мы и хотим, чтобы жили наши дети, то тогда надо правильно формулировать цели. Да, возможно, это не будет реализацией сегодня и, может быть, не завтра, но мы должны понимать, что если у нас сегодня не получаются такие действия, мы должны думать, какие действия для этого необходимо предпринимать. Потому что, например, тоже ясно: выходить на улицу, подставлять людей под дубинки и тела и головы – это бесперспективная вещь. Надо думать о других методах, которые способны привести к результату."

Думаю, такие размышления о потенциальных действиях, методах происходят на Форуме Свободной России в Вильнюсе. Хочется верить, что коренные изменения в стране произойдут и благодаря участникам этой, ставшей регулярной, дискуссии...

0

412

http://sa.uploads.ru/t/Qp1Xm.png

Геннадий Перечнев написал(а):

Извините, но есть ли логика ?


Eсть логика. Я обращалась к Зорькину на Открытой России и письмом в КС и он моментально помог с инициативой Клишаса по упрощению сбора подписей на президентской предвыборной. Со зверской оперативностью. Тогда как раз начали убивать дипломатов. Семь штук убили за 2 месяца. Он видимо прочуствовал. https://www.openrussia.org/notes/706413 … 3154320660

Геннадий Перечнев написал(а):

Возьмём недавнее решение КС, что постановления ЕСПЧ, например, можно не исполнять.


Они все носят рекомендательный характер. Это не ICC. Это в Страссбурге. Их всегда можно было не испольнять и их отнюдь не всегда исполняли. И так во всех странах.

Геннадий Перечнев написал(а):

Недопустимо вступать в полемику с врагом, сказал Каспаров...


Каспаров всю жизнь работал с чекистами - делал с ними резонансные фашистские проекты. Проект "Носков и Фоменко" - его проект. Сейчас работает с ЦРУ и с Моссад. Это намного лучше? Среди ГБ тоже сохранил контакты. Непримиримые как Боровой - всегда плотнейше работали с ГБ. И так это и сейчас.

Он просто циркач. Естественно надо общаться. А что, США не воюет? В обществе, как Вы думаете, все за войну в Сирии, в Ираке? Югославию, думаете, рады они были всем целиком обществом, когда Клинтон разгромил, чтобы спрятать под этим грохотом кошмар с Левински? Тем не менее все общаются. Шендерович ведь никого друг с другом целоваться не заставляет. Но решать вопросы как-то надо. Пора уже. Они могут и 200 ещё лет власть не отдать. Не для того они дома взрывали, чтобы её Каспарову да Коху и Навальному отдать. И видите: они например очень были все против Вороненкова. Навальный клип снял мерзкий на 7 минут - Кох не помог им, когда его просили. То есть они не очень-то ринулись все помогать тем кто резко выступил против власти. Они сами за себя. Борются за место у кормухи. За смачные куски. И строют из себя ангелочков.

http://s0.uploads.ru/t/RXPVv.png

Геннадий Перечнев написал(а):

НЕ ЗАЩИЩАЕТ и НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЕТ Конституцию РФ

Сравните толкованиe, которое дал Зорькин http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html и ту фразу, которая была бы в случае если бы слово "более" относилось к срокам, идущим подряд. У 3орькина получилось, что больше трёх сроков вообще нельзя. При чём вглядитесь как он завернул. Что три срока нельзя подряд а четыре - вообще. И дал им избрать Путина ещё раз в 2012 и закрыл ему дорогу на четвёртый срок.

«Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три срока подряд и более» (вариант Зорькина)

и как можно было бы интерпретировать если бы было чуть иначе написано

«Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три и более срока подряд» 

И подумайте защищает КС конституцию или нет. Похоже что по мере сил защищает.
А если поставить вопрос об изменении внесённом Медведевым по сроку 4-6 пребывания на посту и найти статистику, где в приличных странах вообще такое делалось без референдума через 16 лет после принятия Конституции, то я боюсь, что их ничто не сможет спасти вообще - с таким толкованием. Секрет в том, что сейчас такая как бы мягoнькая пауза - и это ТОЛЬКО перед выборами. Если их проспать то они устроят такое, что действительно будет никак не отличаться от реального кошмарного террора. Китайцы только ждут команды фас и только кажутся такими тихими. Надо со своими договариваться. Какие-никакие а свои. Китайцы несравнимо хуже. Они пытаются помочь. Но они не одни. Там бандюги Бастрыкина и прочая безумная реваншистская клика.

Геннадий Перечнев написал(а):

в Конституции РФ прямо говорится о верховенстве международного права над национальным


Это уже убрано. И не Зорькиным. Далеко. Вы, судя по всему, немножечко отстали от событий.

http://s1.uploads.ru/t/TzpCR.png

Геннадий Перечнев написал(а):

о "подряд" мы вроде как дискутировали, а эту тему Вы подняли впервые здесь


B 2007  впервые поднялa. He  здесь  :insane:

==Вспомнился случай из 2007-го, как некая мадам, услышав нас в автобусе на Невском обсуждающими постановление КС от 1998-го по возможности третьего срока для Ельцина, когда мы прямо цитировали наизусть повторяемую тогда постоянно фразу,
«...два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 часть 3 Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго „Заключительные и переходные положения“, не допускает... два срока полномочий подряд!!!»
придерживая шляпу повернулась и, диковато на нас глянув, процедила сквозь губу:
«он и устроит вам подряд — возьмёт подрядчика; местоблюстителя».== https://openrussia.org/user1087719/posts/236
:rofl:

http://s6.uploads.ru/t/MhUw8.png

Геннадий Перечнев написал(а):

Гл.1, Ст.3, п.3 - "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."
Иными словами существующая власть полностью нелегитимна.


С 2004 по 2007 годы происходили антиреферендумный и антивыборный перевороты https://old.openrussia.org/post/view/8920 "Закон о референдуме" антиконституционный - "закон о выборах" - полностью антиконституционны; постановление КСа о Референдуме - вообще антиконституционное. В 2002 началась ползучая дереспубликанизация https://openrussia.org/user1086958/posts/236 . И узурпация это только небольшая часть проблемы под названием "изменение конституционного строя". Про узурпацию всё писал такой Игорь Мурзин.

https://old.openrussia.org/post/view/16451
https://old.openrussia.org/post/view/16557
https://old.openrussia.org/post/view/16704

"Узурпация" это старая песня. При царе было ещё - все кричали "узурпатор узурпатор". На это слабая реакция. А вот что сейчас царей то там то там тихохонько пытаются поставить вместо республики - это проблема. Патриарха-католикоса Илию Второго грузинского сначала отравили, а теперь он вдруг готов призвать народ грузинский к референдуму по реставрации на троне Багратидов. А Багратиды это очень мрачная идея. Они в окоронованном видосе угрожают монархией и нам. И это сильно крутой ход какой-то. Монеты в 2015 были без корон, державы и скипетра - теперь всё: с 2016 Банк России поменял эмблему на монархическую. Три короны там. Не слабо, на мой взгляд. В Испании тоже никто не понимал что происходит. И вот у них теперь опять монарх. Мордовали их мордовали - и бах: реставрировали им короля, пока они над Чили плакали-рыдали.

http://sg.uploads.ru/t/HVPrR.png

Геннадий Перечнев написал(а):

Думаю, такие размышления о потенциальных действиях, методах происходят на Форуме Свободной России в Вильнюсе. Хочется верить, что коренные изменения в стране произойдут и благодаря участникам этой, ставшей регулярной, дискуссии...


Илларионов там в меньшинстве. Там тоже просто невероятно много чекистской публики. И пасёт сия зловещенькая публика малину совершенно не для нас. Но это бесспорно не плохо, что форум существует. Если вдруг наткнётесь на дискуссию Ашурков-Ходорковский, - она возможно тоже из Вильнюса но с форума Открытой России, - я буду Вам признательна, если Вы мне её скинете.

Илларионов - большой молодец. Настоящий стоик, мыслитель, титан. Я одно время оформляла множество его цитат - по-разному получалось, но я старалась. Он мощные цитаты выдаёт.

https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … 49d627.png

https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … fb4886.jpg

https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … fe9d3a.png

https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … cb2744.png

http://se.uploads.ru/t/NeHQk.jpg

Отредактировано Milena Cotliar (2017-06-25 09:07:00)

0

413

Милена,Конституцию нельзя защищать по мере сил,Конституцию надо защищать.
Я помню 2014 год,когда православный фашизм предпринял попытку поднять голову.Сколько тогда нечисти вылезло со всех щелей?Меня однополчанин (вместе в армии служили) нашёл в соц.сетях и начал присылать довольно странные сообщение:Россия,Украина и Белоруссия будут едины,кто против будет убит.Власть-это от Бога,кто идёт против власти,тот идёт против Бога.Когда я у него спросил:Валера,кто тебе это сказал?Он мне ответил,что это ему сказал Бог.Тогда мне стало всё понятно,я посоветовал ему завязать с анашой (он ещё в армии этим баловался) и добавив его в чёрный список прекратил с ним общение.С ним всё понятно.Но спустя какое то время я с ужасом прочёл статью Зорькина о крепостном праве как духовной скрепе российского общества.И этот туда же!И этот им тогда подпевал по мере своих сил.
Почему Вы так быстро об этом забываете?Это вчера было.

0

414

Роман написал(а):

Милена,Конституцию нельзя защищать по мере сил,Конституцию надо защищать.


https://old.openrussia.org/post/view/10385

Я обращалась к Зорькину по выборам. Он - очень важная в стране персона в вопросе узурпаций.

Мы себе самим обязаны искать хоть ну каких-нибудь союзников. Хоть в чём-то. Обязаны. Через "тошнит" и "немогу". Иначе мы - пропали, и все наши разговоры - ни о чём. Я, когда обращалась к нему, упоминала именно об этом его вывихе - но по-женски. О том, что именно меня, как женщины и моих прав касается. Но беседовать надо и с фашистами. Сказки про то, что сразу надо умирать скорей-скорей кидаться или из землянки не вылазить, пока по ней слонюка не пройдётся, это всё от рабства. Воевать надо умно. В состоянии оккупации живут сотнями лет порой. Рассчитывать на выигрыш в войне, когда мы кандидата на президетский пост не в состоянии найти, это очень как-то не по-математически пока всё выглядит. Мы - не воюем а играем в Моську.

==Напомню, что Вы, будучи официальным лицом такого ранга, заявили, что равноправие мужчин и женщин противоречит христианским нормам. Любое публичное выссказывание с Вашей стороны о правах человека это слова главного в стране толкователя конституции, а по нашей конституции Церковь полностью отделена от государства, в котором живут десятки миллионов атеистов и не-христиан.==
_______________________________________________________________________________________

Здесь - моя короткая история из недавних времён, которая, - как я думаю, - что-то принесла обществу.

Начинается она с моего письма в КС (его копия была размещена на Открытой России под статьёй о Зорькине)
https://www.openrussia.org/notes/706413 … 3154320660

Гражданин Валерий Дмитриевич Зорькин!

Уважаемые сотрудники Конституционного суда РФ!

Это просьба о всестороннем содействии в восстановлении конституционного порядка.

Чтобы сделать выборы честными и мотивировать граждан принять в них участие, надо не теоретически а фактически, учитывая всю ситуацию в стране, допустить до них независимых кандидатов и изменить порядок сбора подписей, разрешив собирать их под петициями на имя например Гражданки Памфиловой и Центризбиркома в электронной форме.

Необходимо так же чтобы люди не были принуждены писать свои ИНН или СНИЛС, а просто номер паспорта – внутреннего или заграничного, так как миллионы людей покинули страну, сохранив гражданство. Свои подписи в цивилизованном мире можно менять, а поскольку на Ваших «выборах» их с оригиналами никто серьёзно не сличает – в этом например году было вброшено как минимум 12 миллионов «голосов» (что утверждалось учёными и ни кем из официальных лиц не отрицалось) но ни центризбирком ни остальные избиркомы не озадачились сличением подписей «избирателей», т.е. проведением почерковичных экспертиз тех, кто «проголосовал» (имеется в виду экспертиза подписей в журналах, большая часть которых была сфальсифицирована) , то и хватит издеваться над кандидатами и изводить их сбором подписей на бумаге. В стране царит общий хаос, который готов вырваться на поверхность.

Общество парализовано узурпацией власти в Кремле, войнами, вошедшим в норму дипломатическим шантажём, кривосудищами, избирательными заточениями людей в тюрьмы при полном беззаконии в порядке круговой поруки, омерзительной работой медийной пропагандистской машины и политическими убийствами – ему не до того чтобы давать на улицах по 300000 подписей (при том что у нас есть право на тайное голосование) кандидатам в президенты.

У обычных кандидатов нет денег ни на политтехнологов ни на сборщиков подписей. Право свободно зарабатывать деньги в стране нарушено со всех точек зрения, да и беспартийные академики или генералы/адмиралы нигде не зарабатывают как Сечин. Те деньги, которые выделены на выборы на 2017-й год из бюджета (15 млрд), должны быть поровну разделены между кандидатами, которые соберут в интернете подписи – на наблюдателей и на одинаково стóящую для каждого из них предвыборную кампанию.

Вся страна знает, что имеет место международный заговор – кандидат Путин не мог выдвигаться на третий срок на выборы 2012-го года. Б.Н.Ельцину в своё время Конституционный Суд дал однозначное толкование этой нормы. Документ Вам прекрасно известен.

Все кандидаты, которые выдвигались в 2012-м, обязаны были обратить внимание на то, что кандидат Путин В.В. сам для себя толковал конституцию и должны были направить запросы по правомочности его выдвижения.

Вам, в случае если бы это было сделано, пришлось бы истолковать конституцию в точности так, как её в своё время толковали Ельцину: президент РФ, согласно положениям основного закона страны, не может выдвигаться на третий срок. То, что кандидаты тогда не направили запросы, говорит о том, что они действовали вместе с остальными заговорщиками внутри страны и за её пределами, что и сделало возможной узурпацию президентской власти.

Вы об этом знаете.

Я, как гражданка РФ, ВО ИМЯ МИРА НА ЗЕМЛЕ, требую восстановления законности и предоставления реальным кандидатам от общества на пост президента РФ возможности получить бюджетные средства для участия в выборах и подать запрос на случай выдвижения кандидата/-ов, которые по тем или иным причинам не имеют права выдвигаться на высший пост.

Мы, видя Ваши и Ваших коллег хаотичные и не подпадающие под правовые нормы действия в машине управления тем, что осталось от ещё четверть века назад бывшей серьёзным игроком среди субъектов международного права страны, – нашей страны, – пошли на компромисс ради сохранения мира в обществе: многие независимые граждане РФ могли бы обратиться по вышеперечисленным фактам, приведшим к узурпации власти в РФ, во все мыслимые инстанции, включая Гаагу, создав там трибунал.

В течение почти 10 ужасных лет в стране творятся чудовищные по значению вещи, что лишь продолжило беззаконие, вершившееся с 1993-го года. Тайно кем-то приговорён к смерти и в секрете, ужасно казнён Патриарх Всея Руси Алексий II(Ридигер). Нелегитимность президента провоцирует весь руководящий аппарат страны уходить из-под норм международного права и заползать под Ватикан и англиканцев с лютеранами, приобретая статус, подобный тому, что имели например такие страны как Чили, где при Пиночете сократилось до трети населения или Панама – в самые несчастные для мыслящих, независимых граждан и для государственности в этих странах времена.

Напомню, что Вы, будучи официальным лицом такого ранга, заявили, что равноправие мужчин и женщин противоречит христианским нормам. Любое публичное выссказывание с Вашей стороны о правах человека это слова главного в стране толкователя конституции, а по нашей конституции Церковь полностью отделена от государства, в котором живут десятки миллионов атеистов и не-христиан.

Сейчас настал такой момент, что великодушное общество простило бы Bac если бы ему дали по-человечески выбрать легитимного президента, вернуть страну в правовое поле и в статус полновесного субъекта международного права. Боюсь, что это Ваш единственный шанс сделать Ваше, отмеченное массой зависших в воздухе вопросов со стороны граждан, разбирающихся в нормах естественного права, пребывание на столь серьёзном для развития гражданского общества во всём мире посту достоянием истории, вместе со всем что Вы, пребывая на этом важнейшем посту, сказали и сделали.

С наилучшими пожеланиями

Милена Сергеевна Котляр

род. 20.03.1970 в Москве, зарегистрирована в генконсульстве РФ в Бонне

Приложение 1
http://www.democracy.ru/article.php?id=3295
Приложение 2
http://www.democracy.ru/article.php?id=3270

ОТВЕТ ИЗ КС (выдержки - текст там стандартный)

Общий почтовый ящик электронной почты КС РФ <ksrf@ksrf.ru>
21. Feb.
В связи с Вашим обращением, поступившим в Конституционный Суд Российской Федерации по электронной почте, сообщаем, что согласно части первой статьи 37<...>
<...> Ваше письмо не может рассматриваться как обращение в Конституционный Суд Российской Федерации <...>  Ведущий консультант Отдела по приему граждан <...> Е.А. Казанский

МОЙ ОТВЕТ НА ОТВЕТ КС

Уважаемый гражданин  Е.А. Казанский,

Моё письмо не носило формального характера. Я в целом даже не расчитывала на реакцию. Но в силу того, что реакция в той или иной форме последовала (форма меня устроила, cпасибо), я хочу опять же неформально обратить Ваше внимание на нынешнюю ситуацию в нашей стране.

==Семь российских дипломатов погибли за два месяца – такого не было за достаточно длинный период дипломатической работы России и СССР.

Вчера внезапно умер постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин. Ему было всего 64 года. Дипломат умер прямо на рабочем месте, после разговора по телефону с Путиным. А теперь вспомним другие трагические случаи, случившиеся с российскими дипломатами за последние два месяца.

Итак, 19 декабря прошлого года в Турции был застрелен российский посол Андрей Карлов. Ему было 62 года. На следующий день в Москве нашли тело бывшего сотрудника российского МИДа, главы Латиноамериканского департамента ведомства. Он покончил с собой.

27 декабря в Казахстане нашли тело российского дипломата, сотрудника генконсульства, Романа Скрыльникова. Тело нашли в арендованной квартире в Усть-Каменогорске. Специалисты не обнаружили признаков насильственной смерти. Три смерти, таким образом, случились всего за неделю. При этом две из них из-за сердечного приступа (как у Чуркина).

В нынешнем году пугающая тенденция продолжилась. 9 января в Афинах нашли мертвым 55-летнего российского консула в Греции. Андрей Маланин был найден мертвым в квартире, находящейся в старом здании посольства России. По предварительным оценкам, смерть, вероятно, объясняется патологическими причинами (возможно, опять болезнь сердца). 14 января в Йемене, как сообщили СМИ, был застрелен посол России. В МИДе, впрочем, информацию опровергли. Но когда 26 января в Индии умер посол России Александр Кадакин, это было уже очевидным фактом. Интересно, что причиной смерти стала “непродолжительная болезнь”, связанная опять.., с сердцем. Послу было 67 лет. И вот теперь внезапная смерть Чуркина.

Подведем итог. Из семи сообщений о гибели российских дипломатов за последние два месяца одно было опровергнуто МИДом. В других случаях факт смерти подтвержден. Два человека были застрелены, один покончил с собой. Еще трое (включая Чуркина) внезапно умерли. Причем, точных причин названо не было==
— пишет "Русский Еврей".

Это всего семь эпизодов за два месяца из того  антиконституционного (по моим оценкам),  что произошло по отношению к официальным лицам нашей страны за последние несколько лет. Перекликается это всё вот с чем - см. публикацию по ссылке.

http://izyumov.ru/Vospominaniy_LG/Paralleli_jizn.htm

Tак же хочу предложить Вашему вниманию публикацию, которую я лично составляла из рукописных записок (они сохранились) тоже уже к сожалению погибшего при исполнении генерал-полковника, главы ГУ ГШ ВС РФ, Игоря Дмитриевича Сергуна. Публикация непосредственно касается деятельности организации, сотрудником которой Вы являетесь - см. публикацию по ссылке.

https://openrussia.org/user1086958/posts/358 (это отредактированный вариант a ниже - первоначальный - МС 22.11.2017)
https://old.openrussia.org/post/view/8920

Спасибо ещё раз за то, что Вы нашли время для того, чтобы ответить на моё письмо. Сам факт, что Вы мне ответили, - не проигнорировав моё обращение, - произвёл на меня впечатление.

С уважением
Милена Котляр
__________________________________________

И вот результат

https://www.ridus.ru/news/249899

Госдума одобрила либерализацию избирательного законодательства
12 апреля (мой любимый праздник),  17:06 | Максим Коломиец
Отказ от открепительных удостоверений, упрощение сбора подписей в поддержку кандидата и назначения наблюдателей на выборах — «Ридус» выяснил все о законопроекте, прошедшем первое чтение в Госдуме.
Госдума приняла в первом чтении поправки в федеральный закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации».
Документ председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрея Клишаса и сенатора Анатолия Широкова предлагает ряд норм по либерализации избирательного законодательства: авторы документов убеждены, что предложенные правила позволят повысить прозрачность выборов всех уровней, упростить подход к назначению наблюдателей, а также улучшить доступность избирательных участков.
«Ридус» выяснил, как именно сенаторы намерены обеспечить благоприятные условия для всех участников избирательного процесса.
Отмена открепительных удостоверений
Авторы поправок предлагают отказаться от открепительных удостоверений. Таким образом в избирательном законодательстве будет закреплена презумпция доверия избирателям: не позднее трех дней до даты голосования по телефону или в виде электронного обращения граждане могут подать заявку на голосование по месту нахождения в Центр обработки обращений, при этом в случае поступления от одного гражданина более одной заявки, все повторные отклоняются.
Отмена открепительных удостоверений поможет избавиться от так называемых «каруселей» — махинаций с подвозом групп избирателей с открепительными удостоверениями на несколько участков, убеждена глава ЦИК Элла Памфилова: «Этим комплексом мер максимально исключаются любого рода „карусели“, как явления. Нарушители даже в щелочку не смогут проскочить».
Упрощенное назначение наблюдателей
Согласно предложенным в документе нововведениям, исключается требование о заблаговременном направлении в избирательную комиссию списка наблюдателей и об обязательном направлении наблюдателя только на один избирательный участок.
Такой подход позволит значительно увеличить количество наблюдателей и обеспечить максимальную открытость и гласность работы избирательных комиссий, считают сенаторы Клишас и Широков: большее количество наблюдателей на участках обеспечит должный контроль над ходом голосования и работой комиссий.
Упрощенный сбор подписей в поддержку кандидата
Законопроект отменяет чрезмерную забюрократизированность в процедуре сбора подписей: в частности, адрес избирателя, поддержавшего кандидата подписью, отныне может не содержать каких-либо из указанных в законе реквизитов, если это не препятствует его однозначному восприятию.
Если добавить к этому уменьшение в 2012 году количества необходимых подписей с двух миллионов до 300 тысяч для самовыдвиженцев и 100 тысяч для партий, не получивших депутатских мандатов в Госдуме, то документ может существенно избавить кандидатов от лишней головной боли при этой процедуре.
Кроме того, законопроектом Клишаса и Широкова утверждена новая дата выборов президента Российской Федерации — 18 марта 2018 года.

Отредактировано Milena Cotliar (2017-11-22 13:26:00)

0

415

Milena Cotliar написал(а):

Eсть логика. Я обращалась к Зорькину на Открытой России и письмом в КС и он моментально помог с инициативой Клишаса по упрощению сбора подписей на президентской предвыборной. Со зверской оперативностью. Тогда как раз начали убивать дипломатов. Семь штук убили за 2 месяца. Он видимо прочуствовал. https://www.openrussia.org/notes/706413 … 3154320660

Они все носят рекомендательный характер. Это не ICC. Это в Страссбурге. Их всегда можно было не испольнять и их отнюдь не всегда исполняли. И так во всех странах.

Каспаров всю жизнь работал с чекистами - делал с ними резонансные фашистские проекты. Проект "Носков и Фоменко" - его проект. Сейчас работает с ЦРУ и с Моссад. Это намного лучше? Среди ГБ тоже сохранил контакты. Непримиримые как Боровой - всегда плотнейше работали с ГБ. И так это и сейчас.

Естественно надо общаться. 

Сравните толкованиe, которое дал Зорькин http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html и ту фразу, которая была бы в случае если бы слово "более" относилось к срокам, идущим подряд. У 3орькина получилось, что больше трёх сроков вообще нельзя. При чём вглядитесь как он завернул. Что три срока нельзя подряд а четыре - вообще. И дал им избрать Путина ещё раз в 2012 и закрыл ему дорогу на четвёртый срок.

«Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три срока подряд и более» (вариант Зорькина)

и как можно было бы интерпретировать если бы было чуть иначе написано

«Конституция не содержит каких-либо положений, допускающих занятие одним и тем же лицом должности Президента три и более срока подряд» 

И подумайте защищает КС конституцию или нет. Похоже что по мере сил защищает.
А если поставить вопрос об изменении внесённом Медведевым по сроку 4-6 пребывания на посту и найти статистику, где в приличных странах вообще такое делалось без референдума через 16 лет после принятия Конституции, то я боюсь, что их ничто не сможет спасти вообще - с таким толкованием. Секрет в том, что сейчас такая как бы мягoнькая пауза - и это ТОЛЬКО перед выборами. Если их проспать то они устроят такое, что действительно будет никак не отличаться от реального кошмарного террора. Китайцы только ждут команды фас и только кажутся такими тихими. Надо со своими договариваться. Какие-никакие а свои. Китайцы несравнимо хуже. Они пытаются помочь. Но они не одни. Там бандюги Бастрыкина и прочая безумная реваншистская клика.

Это уже убрано. И не Зорькиным. Далеко. Вы, судя по всему, немножечко отстали от событий.

Илларионов там в меньшинстве. Там тоже просто невероятно много чекистской публики. И пасёт сия зловещенькая публика малину совершенно не для нас. Но это бесспорно не плохо, что форум существует. Если вдруг наткнётесь на дискуссию Ашурков-Ходорковский, - она возможно тоже из Вильнюса но с форума Открытой России, - я буду Вам признательна, если Вы мне её скинете.

Илларионов - большой молодец. Настоящий стоик, мыслитель, титан. Я одно время оформляла множество его цитат - по-разному получалось, но я старалась. Он мощные цитаты выдаёт.

https://openrussia.s3.amazonaws.com/med … 49d627.png

Отредактировано Milena Cotliar (Сегодня 11:07:00)


Обратил внимание на Ваши слова: "Естественно, надо общаться". И стал сопоставлять с тем, что сказал Каспаров. Он вёл речь ИМЕННО о полемике. А полемика, всё же, более узкое понятие, чем общение вообще.
Т.е., я хочу сказать, что вижу Вашу правоту здесь. Ведь, даже для ИХ (с) условной (или безусловной) капитуляции (что неизвестно в плане времени свершения, но объективно неизбежно уже с научной точки зрения) потребуется общение.
Но и Каспаров (именно здесь!) прав. Полемика есть дискуссия, обмен мнениями, чисто человеческое взаимоуважение, в конце концов. На равных ! Он прав в том, что в этом плане с НИМИ (с) разговаривать не о чем. Для этого были
годы и, вот уже, более, чем десятилетие. Не мы - виновники разрушения этой обратной связи. Косвенно мои слова подтверждает и А.Илларионов, говоря про "отвлекающий манёвр".

"Сравните толкованиe, которое дал Зорькин http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html и ту фразу, которая была бы в случае если бы слово "более" относилось к срокам, идущим подряд. У 3орькина получилось, что больше трёх сроков вообще нельзя. При чём вглядитесь как он завернул. Что три срока нельзя подряд а четыре - вообще. И дал им избрать Путина ещё раз в 2012 и закрыл ему дорогу на четвёртый срок."
А я обратил внимание в комментарии Зорькина вот на что:

"Комментируемое положение во взаимосвязи с п. 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции являлось предметом публичного рассмотрения Конституционного Суда по запросу Государственной Думы о толковании Конституции. Суд установил, что два срока полномочий подряд, о чем идет речь в ч. 3 ст. 81 Конституции, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция не допускает. Имеющий переходный характер п. 3 раздела второго Конституции был исчерпан и в дальнейшем регулятором общественных отношений служить не может. Принципиальна также констатация Суда, что сам Президент (на тот момент - Б.Н. Ельцин), являясь согласно ч. 2 ст. 80 Основного Закона гарантом Конституции и прав граждан, неоднократно публично заявлял, что на очередных выборах не будет баллотироваться на должность Президента на следующий срок полномочий, ибо это было бы нарушением Конституции, и что он не намерен добиваться ее изменения ради выдвижения своей кандидатуры. Конституционный Суд производство по делу о толковании указанных положений Конституции прекратил в связи с отсутствием неопределенности в их понимании (Определение КС РФ от 05.11.1998 N 134-О*(953))."

два срока полномочий подряд
предел, превышения которого Конституция не допускает
Т.е., и третий (нынешний) срок незаконен = узурпация власти. Хотя, естественно, признаки узурпации власти не только, и не столько, в этом.

Насчёт верховенства международного права. Открыл официальный сайт "Консультанта", информация в котором, по крайней мере, актуальна.
https://www.consultant ru/document/cons_doc_LAW_28399/54dd4e1f61e0b8fa47bff695f0c08b192a95f7a3/
" Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. "

Читаю п.4 - да, вроде бы, что-то изменено, но тогда что понимать под "предусмотренные законом" (каким ?) .
А п.1 , наверное, любого введёт в ступор. Не только потомУ, что такие законы, сплошь и рядом, принимаются и применяются. А что принимаются "законы", не просто противоречащие Конституции, а запросто изменяющие её ! Получается, что
Конституция - не основной Закон, а элементарный черновик !

С Вашей, Милена, характеристикой А.Илларионова полностью согласен. И его очень интересно смотреть. В отличие от очень многих, он, человек с энциклопедическими знаниями, известный во всём мире, ведёт себя очень скромно и сдержанно,
именно на равных с тем, кто, например, берёт у него интервью.

Роман написал(а):

Конституцию нельзя защищать по мере сил,Конституцию надо защищать.


А я бы сказал так. Конституцию КС должен защищать по мере данных ему официальных полномочий.
Хотя, понятно, что эти полномочия являются фикцией.

0

416

Геннадий Перечнев написал(а):

наверное, любого введёт в ступор


yesss...

Геннадий Перечнев написал(а):

Ведь, даже для ИХ (с) условной (или безусловной) капитуляции (что неизвестно в плане времени свершения, но объективно неизбежно уже с научной точки зрения) потребуется общение.


1472-1480 Иго пало. Ставка из Сарая переехала в Москву

Андрей Илларионов дал текст http://aillarionov.livejournal.com/1007055.html - у меня комментарий

За деньги тогда вдруг стало можно очень многое. Некоторое время на Москве богатым была полная, извиняюсь за выражение, лафа. А для бедных жизнь превратилась в весьма горемычную  (за несколько десятилетий наступило появились чернь и белая кость).

Что ж. Такая она у нас - независимость. Скоро праздник кстати. 1.08.1472. 545 years of independency. Но там были годы и нормальные. Лет 15 после паления Новгорода.

Это кстати (http://aillarionov.livejournal.com/1007055.html) и называется "рука Москвы". Москва наложила длань на Новгород, и всё цивилизованное пало. Наступило царство византийщины. Это известно. И это понятно.  Это Была реальная война против реформации. Начало никому почти неизвестной русской 200-летней инквизиции. С 1484 пошла горячая фаза: противостояние за взятку посаженного игуменом Чудовского монастыря Геннадия и немцовского игумена Захарии, который постриженникам не давал причащаться. То, о чём мы читаем (http://aillarionov.livejournal.com/1007055.html), это уже и результат всего, что происходило на соборе 1990-го и соглашения с византийщиной - начала падения Древлей Церкви и засилья старокатоликов, что потом привело к никониатству, то есть к мощнейшей  и массивнейшей контрреформации на континенте. Византийщики покупали богатых своего рода индульгенциями. Чтобы потом превратить их и их потомков жизнь во что-то очень неоднозначное.

После собора 1504-го начались "сожжения еретиков". А до того было вот что (выдержка ниже) - при чём богатые бежали от залатинивания и прочих католических притеснений в Москву уже даже когда собирались жечь еретиков. Всё выглядело очень многообещающе. Поначалу жизнь менялась только у бедных. А потом был... суп с котом. Для всех. А.Л.Янов - историк не особо видящий бедных, по этому он рассказал (это часть лекции) только о богатых и церковниках. Про их тогдашнее житьё. От его внимания ускользнуло, что тогда же, с началом удушения корневой древлянской церкви, пролегла и пропасть между богатыми и бедными, которую рыли 40 с гаком лет -  до самой победы последователей Иосифа Волоцкого и "сожжения еретиков(1504)".  Так что это Ваше "что неизвестно в плане времени свершения, но объективно неизбежно уже с научной точки зрения" интересно воспринимается. Когда-то мы вероятно кончим ходить кругами. Это точно. Но возможно это случится тогда, когда мы упадём замертво. Хотелось бы верить в иной исход. Очень

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … nacii.html

==В основе представлений, будто все либеральное и гражданское в России проникло через петровское «окно» , лежит незнание фактов. Увы, русские предреволюционные интеллигенты выросли на этих представлениях и именно их передали, уже в эмиграции — молодым тогда западным историкам России — Р.Пайпсу, братьям Рязановским и др.

Ложная концепция, расцветшая на почве этих представлений, гласит: Москва вышла из-под ига Золотой Орды преемницей этой орды, свирепым «гарнизонным государством» .

На деле, Москва вышла из-под ига страной во многих смыслах более продвинутой, чем ее западные соседи. Эта «наследница Золотой Орды» первой в Европе поставила на повестку дня главный вопрос позднего средневековья, церковную реформацию, чья суть — в секуляризации монастырских имуществ. Московский великий князь, как и монархи Дании, Швеции и Англии, опекал еретиков-реформаторов: всем им нужно было отнять земли у монастырей. Но в отличие от монархов Запада, Иван III не преследовал противящихся этому! В его царстве цвела терпимость.

Пишет Иосиф Волоцкий, вождь российских контрреформаторов: «С тех времен, когда солнце православия воссияло в земле нашей, у нас никогда не бывало такой ереси — в домах, на дорогах, на рынке все, иноки и миряне, с сомнением рассуждают о вере, основываясь не на учении пророков, апостолов и святых отцов, а на словах еретиков, отступников христианства... А от митрополита еретики не выходят из дому, даже спят у него» .

Это прямое свидетельство, живой голос современника. Так и слышно, сколь горячи и массовы были тогда споры — «в домах, на дорогах, на рынке» . Похоже это на пустыню деспотизма?
Соратник Иосифа, неистовый Геннадий, архиепископ Новгородский, включил в церковную службу анафему на «обидящие святыя церкви» . Все понимали, что священники клянут с амвонов именно царя Ивана. И не разжаловали Геннадия, даже анафему не запретили. В 1480-е иосифляне выпустили трактат «Слово кратко в защиту монастырских имуществ» . Авторы поносят царей, которые «закон порушите возможеть» . Трактат не был запрещен, ни один волос не упал с головы его авторов.

Будь в Москве «гарнизонное государство» , стремились ли бы в нее люди извне? Это было бы подобно массовому бегству из стран Запада в СССР. Литва конца XV в. пребывала в расцвете сил, но из нее бежали, рискуя жизнью, в Москву. Кто требовал выдачи «отъездчиков» , кто — совсем как брежневские власти — называл их изменниками («зрадцами» )? Литовцы. А кто защищал право человека выбирать страну проживания? Москвичи.

Будущие русские князья Воротынские, Вяземские, Одоевские, Бельские, Перемышльские, Новосильские, Глинские, Мезецкие — имя им легион — это все удачливые беглецы из Литвы. Были и неудачливые. В 1482-м большие литовские бояре Ольшанский, Оленкович и Бельский собрались «отсести на Москву» . Польско-литовский король их опередил: «Ольшанского стял да Оленковича» , бежал один Бельский.
Это не ошибки. Это не постигнутая Вами в силу горестной "профессиональной" судьбины изобразительная часть бытия. И я - не медалистка как я уверена и Вы. На сём я Вас для себя блокирую и Ваших комментариев более к счастью не увижу и почту мою они тоже более не загрязнят. Так что не трудитесь мне писать. И из школьного возраста - заметим - я тоже вышла очень и очень давно. И то что Вам платят за то чтобы Вы вслух обращали внимание на неграмотность у взрослых говорит лишь о том что Вы за копецки продаёте душу. Из Вас за жалованье делают фашистку.
Великий князь литовский Александр в 1496-м пенял Ивану III: «Князи Вяземские и Мезецкие наши были слуги, а зрадивши нас присяги свои, и втекли до твоея земли, как то лихие люди, а ко мне бы втекли, от нас не того бы заслужили, как тои зрадцы» Т. е., он головы снял бы «зрадцам» из Москвы, если б «втекли» к нему. Но не к нему «втекали» беглецы.

В Москве королевских «зрадцев» привечали и измены в их побеге не видели. В 1504-м, например, перебежал в Москву Остафей Дашкович со многими дворянами. Литва требовала их высылки, ссылаясь на договор 1503 года. Москва издевательски отвечала, что в договоре речь о выдаче татей и должников, а разве великий пан таков? Напротив, «Остафей же Дашкевич у короля был метной человек и воевода бывал, а лихого имени про него не слыхали никакова... а к нам приехал служить добровольно, не учинив никакой шкоды»

Москва твердо стояла за гражданские права! Раз беглец не учинил «шкоды» , не сбежал от уголовного суда или от долгов, он для нее политический эмигрант. Принципиально и даже с либеральным пафосом настаивала она на праве личного выбора.==

0

417

Milena Cotliar написал(а):

yesss...

1472-1480 Иго пало. Ставка из Сарая переехала в Москву

Андрей Илларионов дал текст http://aillarionov.livejournal.com/1007055.html - у меня комментарий


Замечательная выдержка из новой книги Д.Коцюбинского. Вот уж историк, так историк.
Даже нечего написать в качестве комментария. Всё видно без слов.

" Когда-то мы вероятно кончим ходить кругами. Это точно. Но возможно это случится тогда, когда мы упадём замертво. Хотелось бы верить в иной исход. Очень."
Верить хорошо. Но лучше знать - именно с научной, исторической точки зрения. )

P.S. У Вас в большой цитате после http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … nacii.html вкрался курьёз. Перечитайте. ))

0

418

"Кстати петиция застряла на 59 подписантах. Распространяю только в ютюбе в комментах под роликами. Стараюсь только под оппозиционными роликами - иначе сильно рискованно. Вы не хотите подключиться коль скоро Вы решились подписаться?"
Нет,Милена,не хочу.Не вижу в этом смысла.Бегать и кричать:оставайтесь людьми! Зачем? А они не хотят,и это их право.Им нравится жить в стране узаконенного разбоя.Они питаются ощущением принадлежности к империи-победителю.Это единственное.что у них осталось,заберите это-и они вас возненавидят.Они другие.Это не означает,что они лучше (равно как и хуже).Другие.Не такие как мы.Вот и всё.

Отредактировано Роман (2017-06-26 00:02:46)

0

419

Геннадий Перечнев написал(а):

вкрался курьёз


Я хорошо знаю этот текст вообще-то. Текст курьёзный, если сопоставить с Коцюбинским.  Но  тут речь о богатых и их внезапных кратковременных возможностях, а там речь о законе и об устройстве, грубо говоря, вообще страны. А что там за курьёз?

0

420

Milena Cotliar написал(а):

Я хорошо знаю этот текст вообще-то. Текст курьёзный, если сопоставить с Коцюбинским.  Но  тут речь о богатых и их внезапных кратковременных возможностях, а там речь о законе и об устройстве, грубо говоря, вообще страны. А что там за курьёз?

Милена ! Мы (не только мы с Вами) договорились писать на этом форуме открыто и откровенно (считаю это очень естественным для порядочного и интеллигентного человека) ?  Да.
Я же Вам написал - перечитайте. Вот и говорю Вам откровенно (не желая Вас обидеть) - я не верю, что Вы не увидели, о чём я веду речь.
Это или непонятная для меня игра, или "проверка на вшивость". Я, Милена (вновь говорю открыто), не хотел бы участвовать в общении (с кем бы то ни было) с элементами этого.
Но раз Вы повторно спросили меня, в чём заключается курьёз, я процитирую Вас:

"Это не постигнутая Вами в силу горестной "профессиональной" судьбины изобразительная часть бытия. И я - не медалистка как я уверена и Вы. На сём я Вас для себя блокирую и Ваших комментариев более к счастью не увижу и почту мою они тоже более не загрязнят. Так что не трудитесь мне писать. И из школьного возраста - заметим - я тоже вышла очень и очень давно. И то что Вам платят за то чтобы Вы вслух обращали внимание на неграмотность у взрослых говорит лишь о том что Вы за копецки продаёте душу. Из Вас за жалованье делают фашистку."

0


Вы здесь » Республиканский Союз » Организационные вопросы » Счастье - это когда тебя понимают"(с) Правила общения.