Республиканский Союз

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Республиканский Союз » Конституция » Земельная Реформа


Земельная Реформа

Сообщений 61 страница 90 из 116

1

1911 г. журнал “Российский ежегодник”: “...истинное богатство заключается в обладании землей. Ей, матушке, несут дань золото и серебро, торговля и промыслы, без нее все ничтожно, все не прочно, все погибнет, если земля откажется кормить страну, какой бы культурной во всех других отношениях она не была. Владыкой мира должен быть и будет не тот, кто скопил горы золота, а тот, кому принадлежит земля. Поэтому первейшая забота правительства страны, богатой землей, должна заключаться в сбережении ее для народа — хозяина государства”.
С. Носов, экономист


Даёшь Земельную Реформу!

Национальное богатство России оценивается специалистами на сегодняшнийдень следующим образом (минимально):
основной капитал (основные фонды, средства) – 4 трлн. долл.;
материальные активы – 0,60,7 трлн. долл.;
домашнее имущество – около 2 трлн. долл.;
лес – 63 трлн. долл.;
минерально-сырьевая и топливно-энергетическая база – 270 трлн. долл.;
интеллектуальный потенциал – 10 трлн. долл.


1. Вся территория страны делится на равные доли по числу живых граждан страны.
17 125 407 км² /146 267 288 чел = 0,1170 кв.км
2. Эта доля  не выделяется в натуре, а представляет из себя величину, выраженную в квадратных метрах.
=1170 м.кв
3. В эту долю входят части всех площадей земель и водоёмов в квадратных метрах, приходящегося на одного гражданина.
                   Земли сельскохозяйственного назначения - 274,40
                   Земли поселений, - 13,06
                   Земли промышленности и иного специального назначения - 11,42
                   Земли особо охраняемых территорий и объектов - 23,40
                   Земли лесного фонда - 756,00
                   Земли водного фонда - 19,09
                   Земли запаса - 72,60
4. Выделенную долю территории нельзя продавать, закладываь, дарить или передавать по наследству.
5. Величина этой выделенной доли переменная: При увеличении числа граждан страны она уменьшается, а при увеличении территории - увеличивается.
6. Начисления природной ренты происходит с размера площади территории, которая используется в экономической деятельности.
7. Земля может находится в частной, государственной и мунициапальной собственности. Государство земли не имеет.
8. Владельцы земли (частник, государтвенный органы, муниципалитет) выплачивают налог, который распределяется в качестве прирородной ренты на всех граждан страны.

9.Участки земли их владельцы могут сдавать в аренду. Арендная плата распределеляется в качестве природной ренты на всех граждан страны. Государство не может брать землю в пользование на права аренды.

Кто будет готовить и проводить  реформу

Кто и как должны готовить Зем.реформу?

место обсуждения есть и тут

Перечень страниц, где есть слово "земля!

"земля"
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Формирование армии
Формирование армии
РС не делит людей на расы, нации и народности, но считает, что каждый
Что делать с Кавказом?
Что делать с Кавказом?
Приватизация и Национализация
Граждане
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Лозунги и Принципы
Мигранты
Мигранты
Мигранты
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Приватизация и Национализация
Земельная Реформа
Приватизация и Национализация
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Коренное население
Государство - собственность народа
Земельная Реформа
О финансах и бюджете
Структура экономики
Структура экономики
Гарантированный прожиточный минимум
Гарантированный прожиточный минимум
Гарантированный прожиточный минимум

0

61

Ещё проявилась проблема:
Как считать налог, если участком земли владеет один, но вместе с ним пользуются им ещё несколько человек?
Например:
Участок в 20 соток (на котором находится усадьба)  находится в собственности одного человека (главы семейства).

При стоимости платы за землю 0,5 руб/м.кв владелец должен уплатить налог 356,04 руб.

Но данным участком пользуются и члены его семьи (ещё три человека), которые не имеют в натуре земли, но имеют выделенную нац. долю в размере 12,8 сотки каждый.

Поэтому, мы можем включить в расчёт платы за землю и их выделенные доли, и тогда за эти 20 соток семья вообще платить не будет.

0

62

Прежде всего надо бы определиться вопросом: является ли земля (в том числе с.х. назначения) общенародным достоянием.
Если является, тогда земельной реформе быть.
Ну а если нет, не является, тогда конечно...империя.

Земельная реформа есть один из путей осуществления более глобальной реформы - Национализации государства ("возвращение" к 1992 году с целью "поделить" общенародную собственность "по чесноку" (т.е. каждому наследнику ея, но не в натуре, не по Чубайсу, а виде идеальной доли, по Нерсесянцу.

Идеальная доля есть лишь обеспечение права каждого гражданина на участие в доходах от хозяйственного использования того, что является общенародным достоянием. А хозяйствовать можете и по-капиталистически - мы не запрещаем. На аренде, например)

0

63

Александр Виноградов 08 апреля
А на фига мне "свое хозяйство"?
Каждый гражданин должен всем этим управлять?
И пастбищами, и сенокосами, и "многолетними насаждениями"?

Пример, показывающий то, как граждане могут управлять.
В 1994 году члены бывших колхозов получили на руки бумажки, в народе называемые "ценными": "земельные доли". Согласно действовавшему на тот моменту Указу (законы по этой части тогда еще не действовали: Дума была "красной") владелец мог распорядится этой долей тем или иным образом: вложить в уставной капитал, выделить земельный участок в натуре, или просто продать.
Конечно, умные люди так и поступили.
А "не умные"?
А досидели с этой "долей" на руках до тех пор, пока не вышел специальный закон с характерным названием - "Об улучшении оборота земель с.х. назначения", который дал ЕЩЕ 3 года на размышление.

3 года пройдет, а ты своей "долей" не распорядился, МО (не государство, а МО!)у тебя ее отбирает.

Почти 20 (ну, ладно, 15) лет люди все управляют...

Вот мужик макушку и чешет:
"Я просто хочу получать (потому что - гражданин), а управлять - только в том случае, если лично вступлю в кооператив или общество".

0

64

должно быть небезынтересно мнение “отца” этой теории М. Фридмана в отношении приемлемых для общества налогов. Он считал, что “наименее плохой налог” — это налог на неулучшенную стоимость земли (без зданий и сооружений на ней), т. е. “земельная рента”. Один из признанных мировых авторитетов по экономике природопользования проф. М. Гэффни считает, что нерешенность проблемы ренты приводит к тому, что приватизация рентного дохода достигает 1/3 национального дохода. В России уровень присвоения доходов, обусловленных “трудом природы”, а потому по праву принадлежащих всему обществу, достигает 50%. В итоге 70% тощего реального дохода российской казны формируется за счет налогообложения труда и физического капитала — имеется ввиду налог на прибыль, НДС, подоходный и т. д. Как можно наполнить бюджет с помощью того, что составляет мизерную часть нашего потенциала — примерно 16%?

0

65

95% национального богатства приходится на природные ресурсы, которые находятся на земле или в земле. И сама земля - это природный ресурс.
Поэтому стоимость земли всех категорий  будут составлять 95% от величины национального богатства.
Национальное богатство = 158 619 548 000 000,00 руб, значит вся земля стоит 150 688 570 600 000 руб.

Если разделить поровну всю эту стоимость на количество земли, не взирая на её категорию, то стоимость 1 м.кв = 0,11 руб.

0

66

Предложения по оценки стоимости земли разных категорий.

Основанием является положение: чего больше, то дешевле стоит

Больше всего у нас земель лесов. Значит, они будут самыми дешёвыми.
А пашни - в 9 раз меньше. Значит стоимость её будет в 9 раз больше, чем стоимость леса.
Зная стомость части нац.богатства, приходящегося на одного человека и количество земли каждой категории, которая принадлежит каждому гражданину страны, несложно определить стоимость одного м.кв земли каждой категории.
Таким образом, была определена эта стоимость:

категория

нац.доля м.кв

Цена м.кв, руб

Цена всей доли,руб

Земли поселений

сельские

765,72

101,84

77 978,69

городские

540,11

204,69

110 552,06

Земли сельскохозяйственного назначения

пашни

8 347,73

0,86

7 152,84

пастбища

2,76

12 843,55

сенокосы

1 640,83

22,18

36 390,05

многолетние насаждения

123,06

3 942,72

485 200,72

залежи

328,17

554,45

181 950,27

Земли промышленности и иного специального назначения

1 141,75

45,80

52 297,08

Земли особо охраняемых территорий и объектов

2 338,19

10,92

25 536,88

Земли лесного фонда

75 532,95

0,01

790,52

Земли водного фонда

1 907,47

16,41

31 303,27

Земли запаса

7 253,84

1,13

8 231,49

Сумма

104 568,84

1 030 227,42

0

67

Алгоритм приобретения земли для ведения фермерского хозяйства

1. На карте свободных земель вы находите подходящий вам участок.
2. Указываете его границы. Автоматически определяется его Площадь. Если получившаяся Площадь велика/мала, то изменяете границы участка. Пусть вами выбран участок пахотной земли в 10 га (100000 м.кв)
3. Высвечивается стоимость земли этого участка. В нашем случае это 85 686 руб в год.
4. Ваша национальная доля пахотной земли составляет 8348 м.кв. Её стоимость составляет 7 153 руб/год. За неё вы не платите.
5. От стоимости участка земли отнимается стоимость вашей доли: 85 686 - 7 153 = 78 533 руб
6. Если вы берёте эту землю в долевое пользование, например, пополам, то стоимость для вас будет равна 78 533 руб*0,5
7. Если с вами проживают ваши родственники (ваша семья), и каждый из них имеет право на национальную долю земли, то стоимость для Заявителя уменьшится пропорционально количеству членов семьи. Так если с вами в фермерском хозяйстве будут проживать ещё 4 человека, то стоимость выбранного участка земли составит для вас 15 706 руб/год.
8. В случае, если вы хотите использовать землю менее года, то стоимость земли будет определена из расчёта 43 руб/день.

0

68

1. Земля, находящаяся в собственности, остаётся во владении собственника.
2. Земли всех форм собственности переоформляются на аренду.
3. Продажа и перепродажи земли запрещена.
4. Получение земли в пользование (аренда) осуществляется через органы Земельного Кадастра.
4.1. Гражданин сам выбирает свободный земельный участок по карте Кадастра
4.2. Подаёт Заявление о принятии участка в аренду
4.3. Служба Кадастра делает разметку границ участка на местности.
5. Оплата аренды происходит ежемесячно.
6. Стоимость арендной платы зависит от
6.1. Площади участка
6.2. Категории земли
6.3. Количества проживающих вместе с арендатором родственников

0

69

КПРФ

Взяв в свои руки природные богатства и стратегические отрасли производства, государство наладит планирование основных показателей развития народного хозяйства, сформирует полноценный бюджет и станет важ-нейшим заказчиком продукции для отечественных производителей... — национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;


ЕР

поможем с получением и оформлением земельных участков,


СР

Решить проблему брошенных и неиспользуемых участков внутри садоводческих товариществ, вернуть их в социальный оборот, не нарушая права граждан.


ЛДПР

«Землю тем, кто её обрабатывает». Главный вопрос — это вопрос собственности. Ни царь не дал землю крестьянам, ни советская власть, ни сегодняшнее руководство страны. Реальных результатов не будет до тех пор, пока крестьянин не станет реальным собственником и не начнёт продавать по нормальным ценам то, что произведёт на своей собственной земле.


ПАРНАС

Обеспечить прозрачность и неизменность правил и процедур доступа к природным ресурсам (земля, вода, леса, недра)


Земля и Воля

мы  должны  требовать перехода  всей   земли  в  руки  сельского  рабочего  сословия  и равномерного ее распределения.


ЯБЛОКО

развивая систему особо охраняемых природных и историко–культурных территорий и заботясь о сохранении традиционного природопользования;
• преодолевая сырьевую направленность экономики, ставя заслон хищнической эксплуатации природных ресурсов,... • защита общенационального природного и культурного богатства от безответственной приватизации.


Крестьянская партия

Мы - партия земельной реформы, многообразия форм собственности на землю с приоритетом частного владения землей и правом купли-продажи ее.

0

70

Джо Барбаро29 декабря 20:44
КПРФ: "Взяв в свои руки природные богатства..., государство... национализировать природные богатства России"
Т.е. государство у САМОГО СЕБЯ должно выкупить природные ресурсы. Я правильно понял?

100 лет назад услышав нечто подобное, сказали бы:
это, наверное, по-гречески.
В наше время можно сказать:
это, наверное, по Гайдару. )

Николай Коротич29 декабря 20:50
"взяв" не означает "выкупив". Я так понял, что вся земля будет принадлежать государству, и часть доходов от её использования будет перепадать гражданам.
Какая часть - я не нашёл.

Cotliar Milena29 декабря 21:03
Страна в данный момент в несуществующем состоянии. Интересен момент осознания того, что всё по сути дела вообще где-то мимо. Ключ ко всему - документы по "земельной реформе", которая вступила в силу с 1 марта. И закон о ТОРах. Они себя делигитимировали всеми этими вещами.

Cotliar Milena29 декабря 21:04
В целом необходима ясная выкладка на одной странице. Вот этого я вообще не умею.

Николай Коротич29 декабря 21:05
Я легко это сделаю.
Но нужно прийти к конценсусу по свободной для оборота земле.

Cotliar Milena29 декабря 21:31
На 100% ничто не может быть свободным для оборота.

Cotliar Milena29 декабря 21:33
В том-то и фокус, что это территория страны. Ничто нельзя продавать так, как продавалось что-то в Палестине израэлитам до Второй Мировой войны. Это должно быть полностью исключено. Иначе мы страну не сохраним.

0

71

Джо Барбаро29 декабря 22:31
С землей понятно, но КПРФ говорит о "природных богатствах", национализировать которые - все равно что ломиться в открытую дверь: они и так в госсобственности. Национализировать надо ГОСУДАРСТВО.

Cotliar Milena29 декабря 23:43
Госсобственность это фейк, ДЖО. Не хотела Вас расстраивать. Государство это с 1917-го слово-фейк. Его надо заменить наверно по-простому на "держава". Это лучше чем "Статут". Возможно. Держава это от слова держать, держаться. А госуд[-под-] арство это от господина, государя. Этого нет. Они не могут ни чем владеть: в этом и есть вся их драма. Нет самого феодала. Надо просто официально оформить за собой землю, но не по типу ваучеров, а по-человечески. По научному (Вы наверняка знаете] это будет называться "формализовать".

Cotliar Milena30 декабря 08:16
В позиции КПРФ суть марксизма: лотерейка. Рабы, которым предлагается то вечный двигатель, то филосовский камень то некое бессмертие, рай, "природная рента" и т.д.. И нормальная жизнь, которая элементарно достижима, обслуживается за счёт тех, кто не видит в ней смысла.

0

72

Cotliar Milena29 декабря 20:56
Надо концептуально дать идею о проценте землевладения, заложенном в идеальную долю земли для каждого гражданина. Например 20% для армии и всех силовых структур, которые сейчас разрозненны. То есть сертификат 20%. Дается каждому кадровому военному, пока он служит. Количество таких сертификатов зависит от числа офицеров и прапорщиков. Если смотреть к примеру на то, что касается полной стоимости сертификата, то каждая армейская единица (ФСБ, МВД и ВС - всё должно быть под одним минобороны) плюс к регулярному сертификату имеет ещё сертификат 20%. Возьмём объединённую армию в 2 миллиона людей. Этот и у них сертификаты на 20% от всей земли - идеальными долями. Увольняется в запас - ему идёт к примеру (просто пример) пенсионные 3%(на всех военных пенсионеров). А гражданские имеют например 51%. Остальные 29% могут остаться в зоне относительной капитализации. Единственное, что капитализация даже собственного куска земли не может быть абсолютно полной (это и сейчас совершенно не так). К примеру сельскохозяйственникам можно дать на всех долю в 10%. То есть у каждого будет этот сертификат с 51% идеальной доли территории, разделенный на каждого, и коль скоро он в с/х, он выходит из 51% и входит в 10%. Если к примеру сразу набежит 2,5 миллиона фермеров, то они разделят фермерские сертификаты с идеальными 10% земли. Но только пока каждый из них занимается землёй. И на каждого члена семьи один сертификат. Если это семья фермера, то даже если жена - учитель, а дети - школьники, они входят в 10% земли. Так им можно будет перетягивание доходы с использования прир.ресурсов по канадскому типу. 10% земли они естественно в жизни не обработают.

Cotliar Milena29 декабря 21:00
Тот налог, который они решили начать драть с людей в ближайшее время, его просто не будет. Кому? Почему? С какого перепугу? И очень важный момент: кому платится за газ, за пресную воду? Кому идут налоги за землепользование (земельный налог) под квартирами в городах? Под дачными участками? У людей нет прав на землю под домами. Нет даже лизинга или арендного договора - ничего. Но все они по копеечке кому-то платят. Вопрос: за что? За Сочи14? За Сирию? Страна пока вообще непонятно, есть ли. Не виртуальное ли это что-то. И вдруг в одно прекрасной утро на арену выходит Кудрин и оказывается, что страна у кого-то да есть. Но уже вообще не у нас. И этого просто нельзя допустить.

Николай Коротич29 декабря 21:03
Для силовиков увеличенную долю давать - я согласен. После 10 лет службы. Но тогда всем остальным придётся ужаться - нам всем меньше достанется.

Про часть земли для свободного оборота я сомневаюсь: а) Кто её будет первоначальный владелец? Государство?
б) Кому будут поступать средства от приватизации?

Cotliar Milena29 декабря 21:09
Я имею в виду НЕ КОНКРЕТНУЮ ЧАСТЬ, а идеальную долю. К примеру если ты владеешь участком, то он на 29% - твой, но только в виде идеальной доли, в смысле в каждом метре поверхности твои - 29%. И тут я бы брала не 50 метров вглубь, а как у Бритов - вообще. Отец Доди Аль-Файеда, который (сын) разбился вместе с принцессой Дианой, не дал добывать газ под своей землёй на какой-то дикой глубине. То есть закон оказался на его стороне. Ты не платишь с этого процента (29% это просто пример) никому ничего. Совсем декапитализовать частные участки, на которых у людей дома, не выйдет. Людям продавать и покупать это всё можно. Человек покупает, но это 29% владения это супер-стабильно, не так, как сейчас, к примеру было с олимпиадой в Сочи, а как в Швейцарии. Это не форма собственности, а особая форма землевладения вместо землепользования. Землю всё равно не унесёшь. И мы тут под ударом, поскольку если мы не начнём энергично чесаться, землю у нас заберут

Николай Коротич29 декабря 21:17
Проверим. Пусть 30% твоего участка - идеальная доля. Но с тобой на этом участке живут твои 3-е родственников, которые не имеют других участков в натуре, но имеют тоже по 30% в виде идеальной доли. Итого: 30%х4 чел=120%. Т.е. один из них лишён права идеальной доли?

Cotliar Milena29 декабря 21:20
Вы не так поняли. По каждому квадратному миллиметру того, что Вы имеете просто под дом с садом, рассеяны Ваши 29% реальной собственности, которую можно реально продать, но это только частичная собственность, поскольку 71% на это всё - у всех граждан, включая Вас тоже.

Cotliar Milena29 декабря 21:21
Но это взято грубо. Нет, тогда на всех только 29%. Надо делить на 4.

Николай Коротич29 декабря 21:23
Это будет неравенство

Cotliar Milena29 декабря 21:30
Нет, это будет равенство. Это настоящая покупка и продажа земли. Как в серьёзных странах. Человек так же может иметь Феррари или дорогую квартиру в центре Москвы в десятиэтажном доме, где земля будет вообще не его, но квартира будет стоить как участок под Москвой. А в течение 50-100 лет это можно будет доработать. Можно начать с некой очень прочной формы аренды или лизинга - с гарантией на 125 лет и с соглашениями по пролонгации. Всё это не просто, а надо начать с простой ясной схемы. Вы правы, я знаю. Ваша схема правильная конечно. Но она сильно джамахиричная. Хотя если подумать о литтворчестве Михаила Борисовича на левые темы, то он так похоже и мыслит. Но я мыслю иначе.

Николай Коротич29 декабря 21:36
Значит, начинать надо с простой, понятной схемы распределения и земли и прибыли от её использования.
Наша задача 0 сделать всех собственниками земли. Причём РАВНЫМИ собственниками, чтобы исключить обид

Cotliar Milena29 декабря 21:38
На определённый процент, да. Понимаете феномен олимпиады в Сочи? Земля не принадлежала людям.

Cotliar Milena30 декабря 08:03
Да! Всех надо сделать собственниками. Это так. Именно. Но это не так уж и просто.

0

73

Cotliar Milena29 декабря 21:37
Всё зависит от того, идеальная это доля земли или реальная. В этом вся загвоздка. Николай, то, что я имею в виду это что коль скоро страна остаётся одним куском и это настоящая страна, то земля в ней принадлежит в либо феодалам либо гражданам и именно идеальными долями. .

0

74

Если некто владеет землей на праве собственности, то в счет его идеальной доли идет часть его участка, равная 30%. Остальное (70%) - в счет долей двух его родственников. Третий родственник лишний.) Значит, под его идеальную долю должен (или может) быть выделен участок особо, где-нибудь в другом месте. Так?

Cotliar Milena29 декабря 23:25
29% это я конечно загнула. Но теоретически может быть и так много. В идеале.

0

75

Cotliar Milena29 декабря 21:15
Только то, что УЖЕ в стабильной собственности.

Cotliar Milena29 декабря 21:17
Всё, что происходит с 1 марта - вообще незаконно. ТОРы - 100% незаконно.

Николай Коротич29 декабря 21:20
Незаконно - значит потом отменим.

Cotliar Milena29 декабря 21:23
Если это незаконно, значит это само себя отменяет. Я сильно подозреваю, что они понимают, что они вообще на 100% делигитимировались с самых ТОРов или собственно с аннексии. И среди системмников-оппов есть грамотные люди, которые никому ничего не объясняют. Почему-то.

Николай Коротич29 декабря 21:25
Потому что хотят только сами на этом заработать.

Cotliar Milena29 декабря 21:39
Они не могут. Только по-чёрному. И все всё понимают.

Cotliar Milena29 декабря 21:48
По сути вопрос в проценте. К примеру не 29% (это я загнула), а 5.

0

76

Джо Барбаро29 декабря 22:43
Зачем? Военные потому и будут служить Родине, что являются ее "акционерами". А все остальное ("довольствие", "за выслугу", "за звание" и т.д.) - за счет бюджета, как и при царе Горохе было.

А что делать с этими сертификатами? Вносить их в "уставной капитал" какого-ниубдь общества с ограниченной ответсвенностью или они сами по себе доход приносят?

Cotliar Milena29 декабря 23:27
Сами по себе. Я уверена кстати, что именно в виде такого же имущества, как к примеру фамилия или имя (это тоже порой приносит дивиденды, если например ты дочь Хрущёва), эти сертификаты и будут работать.

Cotliar Milena29 декабря 23:44
ДЖО, где нет собственности, нет просто ничего. Это не жизнь, а иллюзия. Ни общество не защищено ни человек.

0

77

Николай Коротич29 декабря 21:24
Я не понимаю, зачем нужна свободная продажа? Для обогащения собственника?

Cotliar Milena29 декабря 21:42
Для того, чтобы человек мог спокойно построить себе дом и знать, что его не снесут, как в Сочи. Сейчас начинаются разные германообразные схемы со спекулянтским налогом если человек продал ранее чем через 3 года после покупки. Но сама земля не имеет чёткого владельца. Всё это чистая махинация. Прав у людей нет. Только поборы.

Николай Коротич29 декабря 21:32
Разделив площади всех земель всех категорий на количество граждан мы получаем размер идеальной доли, которая включает все категории (см. таблицу).

Вы можете жить на воздушном шаре, но с каждой категории земель вы получаете доход за их ис... Читать еще

Cotliar Milena29 декабря 21:43
Я согласна. Но есть масса но. Короче тут надо подумать.

Cotliar Milena29 декабря 21:45
Все "аренды" это конечно хорошо. Но опять нет субстантивного ядра землевладения. Оно ускользает.

Джо Барбаро29 декабря 23:02
Есть такой землевладелец! - Бог: он СДЕЛАЛ землю. Он и владеет землей на праве частной собственности.

Мы вовсе не запрещаем, мы лишь ставим условия потенциальному землевладельцу:
Хочешь владеть землей на праве частной собственности? Нет проблем. СДЕЛАЙ землю.

Cotliar Milena29 декабря 23:32
Это неправильная позиция. Я понимаю, что Вы оба наверно начитались "Левых Поворотов" кое-какого автора. Но я пытаюсь объяснить, что это должна быть собственность. Не ультралибертарно капитализованная, а например такая, как печень, сердце. Их работа же приносит дивиденды, но продать их нельзя. Степень их собственности по сути не очевидна. По этому люди заключают страховые договора с "Цюрих". Они капитализуют свое тело на случай например несчастного случая. И их родные, если что, получат миллион например. Но пользоваться этой страховкой, как финансовым инструментом, можно (нельзя!!) только с преступниками, которые выдают под это кредиты. Это незаконно. Но собственность должна именно быть.

0

78

Сергей Желтов30 декабря 02:12
Читал, читал, читал. И ни фига не понял.
Умножали, делили получили Миллион руб. на долю! Замечательно! А дальше, что делать с этим миллионом?
Сдали сельхозземли крестьянам в аренду, сдали в аренду землю жителям многоэтажек и малоэтажек, Землю занятую дорогами кому в аренду даём? Тайгу, тундру кому в аренду? Водоёмы, реки, озёра кому в аренду?
Нашли кому всучить в аренду. Дальше что? Кому конкретно все эти арендаторы платят арендную плату? Нашли желающих эту арендную плату собирать (Поручим это дело "Платону", благо опыт к тому времени он приобретёт богатый). Дальше что с этими бабками делать?

Джо Барбаро30 декабря 21:21
А позвольте спросить, а власть мы зачем берем (или меняем)? За яблоком? )))
Затем, чтобы всё это дело ОРГАНИЗОВАТЬ.

Дальше часть этих "бабок" перечисляется на лицевой счет каждого гражданина государства, если он в судебном порядке (или по процедуре люстрации) не лишен российского гражданства. Остальное "управляющая компания", избираемая народом и подотчетная НарСчётПалате, инвестирует в "народное хозяйство"

Сергей Желтов30 декабря 03:02
Я уже как-то писал, что у моей семьи есть сад. На территории которого фруктовые деревья, кустарник, виноград. Я его получил во времена правления Горбачёва.
Что из себя представлял участок, который я превратил в сад?
Склон, градусов 45, переходящий в более пологий участок градусов 10, и потом опять переходящий в склон градусов 30.
Из под крутого склона сочится грунтовая вода. Вся нижняя часть участка заболочена.
Первым делом пришлось выкопать внизу участка яму, в которую должна была собираться вода стекавшая по склону. Из этой ямы проложить трубу под дорогой, по которой соседи проезжали на свои участки и вывести эту трубу к соседу через эту самую дорогу. Дальше это уже его забота.
В том месте, где из под горы выбивалась грунтовая вода, пришлось выкопать ещё одну яму и из неё прокопать канаву к нижней яме и проложить по дну канавы трубу, по которой эта вода должна была стекать.
Знал бы я каких трудов мне бы стоила та канава, я бы к этому участку и близко не подошел. Я её копаю, у грунт в неё стекает, я копаю, а он стекает. Благо стекает он чуть медленнее чем я копаю, прокопав метр, я успеваю положить метровый участок трубы и заткнуть вход в трубу тряпкой, пока копаю следующий метр канавы , ранее прокопанный участок в котором лежит труба уже заплыл полностью Каким склон был таким и выглядит. Отрываю конец трубы, стыкую трубы и ещё один метр трубы проложен. и так метров 10.
Но теперь уже слава Богу, а может быть и мне вода по всему склону не разливается и поверхность участка начинает просыхать. Теперь надо же копать ямы под деревья. Начинаю копать. Опачки! Натыкаюсь на камень. Большой!

Сергей Желтов30 декабря 03:02
Продолжу. Начинаю его обкапывать со всех сторон. Приличный камешек с полкуба точно будет его же теперь из ямы вытащить нужно. Я с помощью рычага приподнимаю один край, жена под него подкладывает обрезки досок, которые я к тому времени привёз столкнувшись с таким явлением. На каждую яму уходило не меньше дня, а на некоторые и по 3 дня. Потом же ещё и грунт потребовалось завезти, камни то занимали место, а камней набралось немало. На склоне сажал виноград. 5 см. плодородный (относительно) слой, а дальше сплошь известняк. Долблю, фуф, 15 см известняка, дальше песок, копнул песок, тьфу ты черт, опять известняк. А под ним опять песок, потом опять песок. 50 таких ям! Грунт опять нужно привезти и на этот склон поднять и в ямы засыпать! Ну и как?
Я этот участок превращал в сад 3 года. 3 отпуска и практически все выходные.
Уезжая я переоформил его на старшего сына.
Теперь Вы его предлагаете этот участок отдать в аренду? И я буду должен ЕЖЕМЕСЯЧНО (урожай собирают один раз в году) платить арендную плату?

Николай Коротич30 декабря 07:59
Не могу найти, где вы указывали размер участка. Пусть будет 10 соток (1000 м.кв) в собственности. Проживает 2 человека. Первоначально земля была (например) как "залеж" - ничего там не росло. Тогда получается так:
1. Этот участок остаётся ваш. Навечно. В случае дарения, право владения переходит новому владельцу. Продать его нельзя. Можно отказатся от владения.
2. На момент получения участка "залеж" вы имеете право на 328 м.кв такой земли из вашего земельного пая. За эту часть вы ничего не платите. Но с вами этим участком пользуется ваша жена, которая не имеет земельного участка категории "залеж". Поэтому, её доля входит в пользование вашего участка (совладельцы). Общая площадь = 328х2 = 656 м.кв. За эту площадь вы платите арендной платы.
3. За избыток в 1000 - 656 = 343м.кв вы платите арендную плату 190 270 руб/год.
4. Эта сумма делится на всех граждан державы (включая и вас) = 0,001 руб, и начисляется на их счета.

все цифры пока условны.

Джо Барбаро30 декабря 21:37
Поправка к п. 1. Отказ с компенсацией бывшему владельцу стоимости неотделимых улучшений.

По крайней мере, для физических лиц - фермеров, дачников, огородников и т.п. Юр. лицам компенсировать - не жирно ли будет?

Николай Коротич30 декабря 21:47
Думаю, что если земля за время использования облагородилась, перешла в другую более высокую категорию, то выплата возможна. В случае если состояние земли ухудшилось - уменьшать доход от арендных платежей этому гражданину на такую же сумму.

Cotliar Milena30 декабря 08:04
Но мне кстати страшно нравится, что они у Вас есть.

Сергей Желтов30 декабря 12:27
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 07:59
У меня пенсия 13000. Так я должен отдать всю пенсию и ещё где-нибудь взять бабки, чтобы Вам их отдать?
Ребята, не смешите мои тапочки. Я его брошу нафик и даже вложенного труда не пожалею. А Вы поищите кому этот участок впендюрить в аренду за такие бабки.
Вы не понимаете простой вещи "Жадность фраера сгубила".
Радоваться нужно, тому что кто-то ещё работает на земле и что-то выращивает и кормит себя, семью и дай бог, что-то может быть пойдёт на продажу. Хотя лично я на рынок в жизнь не пойду, а просто раздам соседям.
Так вот, что я Вам хочу сказать, что Вы не только убьёте сельское хозяйство, но и вызовете крестьянский бунт.
Не будет ли правильнее не раззевать рот на чужой каравай, а работать, зарабатывать и на халяву не рассчитывать!

Николай Коротич30 декабря 12:45
А вот ворос об арендной плате - нужно считать точно. Я же указал только механизм, а цифры условны. Ну, пусть будет ваша земля в 1000 раз дешевле. Тогда согласитесь с механизмом расчёта?

Джо Барбаро30 декабря 21:30
Прежде всего - к какой категории земель относится данный участок? Нужен ли НАРОДУ Ваш участок? Для чего? Что он с ним будет делать?
Не забывайте, МЫ собрались на БОЛЬШИЕ земли, а кроме того - на Газпром, на Роснефть.

В крайнем случае, НАРОД может провести садовую амнистию.

Сергей Желтов30 декабря 13:01
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 12:45
В общем-то налог на землю уже платится, каков он сейчас не знаю. Т.к. сад сейчас в собственности у сына, а я в чужой карман не заглядываю.
Но я описал свою ситуацию, а согласятся ли крестьяне - не уверен.
А главное я так и не понял для чего весь этот сыр-бор? Недостаточно велики налоги на землю?
Что Вы с этими деньгами делать то собираетесь?
Налоги идут в бюджет. Правильнее всего если в бюджет субъектов федерации. А уже за бюджетом следить нужно! И планирование бюджета и расходование. Запланировали все 100% раздать в качестве наличных, значит все бабки будут спущены в унитаз.
Запланируете 50% на социалку, будут и пенсии, и здравоохранение, и образование.
Запланируете 100% на войнушку, значит ни населения не останется, ни экономики!

Николай Коротич30 декабря 13:19
Сейчас вы платите налог за всю землю, которая у вас во владении. А будете платить только за ту часть, которая превышает нашу долю (3,8 сотки ваша доля по этим расчётам)
Сейчас вы платите налог кому? Государству. Но ведь каждый гражданин имеет право на свой кусок земли. Значит, то чем вы пользуетесь свыше того, что принадлежит вам по доле, принадлежит ВСЕМ жителям страны. Вот им и платите плату за пользование ИХ землёй.
Это справедливо.

Николай Коротич30 декабря 13:23
Государство не будет никаких сборов делать. Ни на социалку, ни на пенсию.
Все эти выплаты будут перечислятся гражданам в течении всей жизни, как арендная плата за пользование землёй, ископаемыми, водой, предприятиями, мостами, дорогами и прочее.

Сергей Желтов30 декабря 14:17
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 13:23
Халявы захотелось?
У меня сейчас земли нет. Разве, что только та, что занимает 25-ти этажка в которой я живу. Но, что такое сельское хозяйство я представляю - занимался сельским строительством.
Даже сегодня, когда "многоуважаемый" недополковник ввел антисанкции, сельское хоз-во далеко не во всех районах страны рентабельно - Климат-с! Турки собирают по 2 урожая. А в России так называемое рискованное земледелие.
Ладно, устроим железный занавес, не будем закупать за бугром ничего. Что произойдёт?
Цены взлетят до небес!

Введёте ВЫ Вашу плату за землю. Кто будет её платить? Мы! Все мы! эта плата войдёт в стоимость сельхозпродукции. Крестьяне денег не печатают! Жить им тоже хочется.
И наши доблестные миллиардеры, и нищие пенсионеры будут покупать продукты питания по одним и тем же высоким ценам! Т.е. на питание будут тратить не одну и ту же, они всё таки будут питаться получше, но сопоставимую цену. Т.е. Вы предлагаете и миллиардеру дать эту сотню рублей, к его миллиардам, и нищему ту же сотню. А на сколько вырастут цены Вы не просчитываете.
Ну и не забывайте, что администрирование этих платежей тоже потребует денег и не маленьких! Число чиновников возрастёт, воровать будут больше, а цены возрастут!
Бесплатный сыр, он только в мышеловке!

Николай Коротич30 декабря 14:26
"...У меня сейчас земли нет. Разве, что только та, что занимает 25-ти этажка в которой я живу...."
=======================================
Значит, при норме в 540м.кв для города вы ничего платить не будете - вам даже будут доплачивать.

Николай Коротич30 декабря 14:29
"...Введёте ВЫ Вашу плату за землю. Кто будет её платить? Мы! Все мы! ..."
========================================
Нет, не верно. Платить будет тот, кто пользуется землёй большей площади, чем имеет в доле. Вот вы проживая в многоквартирном доме и не имея земли с/х назначения ничего платить не будете. будут вам платить за то, что они используют вашу долю.

Николай Коротич30 декабря 14:31
"...А на сколько вырастут цены Вы не просчитываете. ..."
=====================================
А почему цены на продовольствие должны возрасти, если земля будет дешевле и предоставлятся бесплатно?

Николай Коротич30 декабря 14:33
"...не забывайте, что администрирование этих платежей тоже потребует денег и не маленьких! Число чиновников возрастёт, воровать будут больше, а цены возрастут!..."
=======================================
Ничего этого не надо. Это всё делает простенькая программа (сейчас она у нас на Экселе). Поступил платёж за аренду на один смёт - разделилась эта сумма на всех граждан (включая младенцев) и разослали эти кусочки по их счетам. Всё.

Сергей Желтов30 декабря 14:53
Физически, кто-то эти деньги будет собирать? Физически кто-то будет их раздавать? Кто-то будет контролировать все процессы?
Что значит бесплатно? Что значит дешевле?

Вы взялись за тему которой не владеете даже в самом общем виде!
Село! 1000 дворов. Каждый двор соток 20 и более! Дом занимает сотку. Селянин работает в городе, недалеко. Землёй ему заниматься физически некогда. В вводите арендную плату. Он говорит, а она мне и нафик ваша земля. Мне вот только под домом земля и нужна. И отгораживается от прежнего участка. Сегодня он хотя бы ухаживает за этой землей, что-то на завтрак жена выращивает. Теперь он от этой земли отказался. Что будет с той землёй от которой он отказался? Взять её в аренду, никто не возьмёт! Пахать поле это одно, работать на этих кусочках никто не станет. Они зарастут всяческой хренью!
В результате ни денег, ни продуктов питания, да ещё и заросли, выше крыши!

Николай Коротич30 декабря 14:56
"...Физически, кто-то эти деньги будет собирать? ..."
===================================
Никто. Как за телефон - через интернет.

Николай Коротич30 декабря 15:00
"....Что значит бесплатно? Что значит дешевле?..."
================================
Ваш пример: двое живут в пригороде (земли сельских поселений.), имеют в идеальной доле по 765 м.кв (7,65 сот) или вместе 15,4 сот. За эту площадь они ничего не платят. Платят только за избыток.

Николай Коротич30 декабря 15:05
"...Теперь он от этой земли отказался. Что будет с той землёй от которой он отказался? Взять её в аренду, никто не возьмёт! Пахать поле это одно, работать на этих кусочках никто не станет. Они зарастут всяческой хренью! ..."
==================================
ну и что? Да она не будет приносить прибыли. У всех уменьшится доход на сотую часть копейки. А зарастает земля не только в посёлках, но и в полях. Потому что не выгодно обрабатывать сейчас. Будет выгодно, когда эти поля станут чьим-то бесплатно.

Джо Барбаро30 декабря 21:53
А он не платит налог на землю? Или она ему нафиг не нужна? )))
Арендовать усадебную землю без самой "усадьбы" не получится.
Не надо тень на плетень наводить.

Николай Коротич30 декабря 22:07
ну, механизм-то отказа от излишков земли (оставить только то количество, которое по доле положено, чтобы не платить за излишки) нужен.

0

79

Николай Коротич30 декабря 14:34
"...Бесплатный сыр, он только в мышеловке!..."
====================================
А где тут мышеловка? Кто-то кого-то может обмануть?

Джо Барбаро30 декабря 21:45
Значит, власть менять ради власти?

Если в мышеловке, то дома сидим. Если в мышеловке, то при чем здесь Путин? Зачем его менять, если каждый сам живет, как может?

0

80

Cotliar Milena30 декабря 07:50
По ценам, Николай, это конечно очень условно. В Крыму только сама земля оценивалась в 800 миллиардов $ что ли. Но я не уверена.

Николай Коротич30 декабря 08:27
Значит арендаторы будут платить много больше.

Cotliar Milena30 декабря 08:36
Нельзя, чтобы это упиралось в аренду. Я занималась расчётами. Надо чтобы было общее но персонифицированное землевладению, а не землепользование и необходимо, чтобы оно НИКОГДА не тормозило развитие страны, как транзитной к примеру территории: транзит Азия-Европа, а если построится дорога на Аляску, то всё ещё разовьётся.

Cotliar Milena30 декабря 08:37
В чём-то эта "аренда" может и должна конечно и выражаться. Но в более существенных вещах.

Николай Коротич30 декабря 08:51
Арендная плата взимается только за избыток площади.
Выбирай свободную землю ( в Кадастре указаны такие земли), оплачивай аренду избытка и делай что хочешь.
Изятие земли для государственных нужд (Сочи) не будет. Государство не субъект экономики. Если кто-то захочет построить тут дорогу - пусть берёт расходы по аренде участка предоставляемого в замен, ну и оплаты владельцу всех его построек, насаждений и компенсацию за удобства. Только договорный принцип.

Cotliar Milena30 декабря 08:56
"Государство не субъект экономики" вот это надо воплотит на 100%. Короче я за изъятие из официального оборота слова "государство", как имеющего феодальную природу, и за замену его словом "держава" с оговоркой что принципы "самодержавия" противоречат сути слова. Один человек фактически не может "держать" такую территорию. Это намеренная гипнотическо-популистская центровка. Изначально. Пропихнули это Палеологи. Чингизиды были пешками - просто готовили почву, как мы в Афгане для американцев.

Николай Коротич30 декабря 08:59
Поддерживаю - Держава! Это то что нас будет подДерживать, и то, что мы будем Держать, чтобы не упала.

Cotliar Milena30 декабря 09:15
Именно.

Cotliar Milena30 декабря 08:58
Надо "держава", как отражение принципиальной полиархичности сути управления страной. Держать т.е. контролировать страну могут только много граждан - никогда не один. И чем больше граждан её держат, тем крепче она держится.

Николай Коротич30 декабря 09:00
Одновременно! Ну пусть останется

0

81

Сергей Желтов30 декабря 14:32
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 08:51
Платить за пользование дорогами будете? Будете!
В цене товаров будете! Если даже из дома выходить не будете! Всё настолько взаимосвязано, что трогать такие вещи можно только после представляя все последствия таких шагов.

Только налоги, только налоги, которые устанавливает региональная законодательная власть. Цена земли в Краснодарском крае и в Красноярском отличается в разы. Это тончайший инструмент, а Вы с топором!

Николай Коротич30 декабря 14:43
"...Цена земли в Краснодарском крае и в Красноярском отличается в разы. Это тончайший инструмент, а Вы с топором!..."
===================================
Почему "с топором"? тут же только общие принципы. А земля - да, различается. И категорийнойсть земель уже давно определена Кадастром. Посчитать - проблем нет.
Вы будете иметь в категории "пахатная земля" 0,4 части земли 1-й категории, 0,3 части земли 2-й категории и 0,3 части земли 3-й категории, например.
тут проблем нет.

Сергей Желтов30 декабря 14:58
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 14:43
Пахотная земля, так только называется. Спросите у крестьян. Тот участок земли чернозём на 2 м. в глубину, а соседний едва 30 см.
Короче я не самый грамотный крестьянин, но понимаю, что дров Вы наломаете на целую революцию!

Николай Коротич30 декабря 15:08
Почему вы считаете, что за разную землю будут платить одинаково? вы читаете. что я пишу?

Сергей Желтов30 декабря 15:29
НИКОЛАЙ КОРОТИЧ 30 ДЕКАБРЯ 15:08
Читаю, и прихожу в ужас.
Я без малого 40 лет проработал Главным инженером проектов, занимался и градостроительными проектами и сельским строительством и с Земельным Кодексом знаком не понаслышке. И прекрасно понимаю о чём я пишу. Страна только только избавилась от диктата КПСС, который готов был сажать кукурузу на северном полюсе. Только частная собственность на землю, даст возможность крестьянину использовать её с наибольшей рентабельностью. Под одни культуры, которые ему будет ВЫГОДНО выращивать он внесет одни, удобрения, под другие опять же с Выгодой для себя другие, третью часть он вообще оставит под чёрным паром, засадив сидератами. Под одни будет делать глубокую вспашку, под другие будет работать плоскорезами.
И опять возвращаюсь к тому, о чём писал раньше если ВЫ берёте с крестьянина плату, то он эту плату внесёт в стоимость продукции. ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНЕСЁТ! Соответственно цена в магазинах ВЫРАСТЕТ! Следовательно, те деньги которые Вы раздадите и богатым и бедным поровну, Эти цены съедят и не заметят. Но при этом бедные станут беднее, а богатые богаче.

Николай Коротич30 декабря 15:43
Это замечательно, что вы спец в этом вопросе! Поможете определить слабые места в процедуре!
А относительна частной собственности - это не обязательное условие хорошего ухода и использование земли. На 6 сотках в садоводствах все пахали от зари до зари, хоть и земля была в аренде. Да и колхозы пользовались землёй переданной в бессрочное пользование и вносили удобрения.
Не собственность на землю заставляет человека работать, а возможность заработать на ней.

Николай Коротич30 декабря 15:46
"...он эту плату внесёт в стоимость продукции. ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНЕСЁТ! Соответственно цена в магазинах ВЫРАСТЕТ!..."
=================================
Выростит... если количесто фермеров не увеличится. А оно увеличится: будет свободная дешёвая земля и начальный капитал, сформированный из отчислений ему со всех используемых земель в стране.

Джо Барбаро30 декабря 20:31
Что дает частная собственность (на землю), не понимаю. Землю в частной собственности можно, например, заложить. Т.е. обеспечение дает, гарантию. Кому? Банку? ))

А налог он не платит? Налог в цену не входит?

И потом, не учитываете ПОЛИТИЧЕСКИЙ момент, а именно. Не перейдет земля-недры-природные-ресурсы в общенародную собственность - МЫ Путина менять не будем. Пусть Яблоко меняет. С Парнасом..

0

82

Николай Коротич30 декабря 14:45
"...Только налоги, только налоги, которые устанавливает региональная законодательная власть...."
===========================================
Почему только налоги? Конечно законодательно, но не регионально, потомучто держава всем принадлежит на ОДИНАКОВЫХ условиях.

Сергей Желтов30 декабря 15:35
Регионально и только регионально! Ближе к земле регион! И он заинтересован в получении средств в бюджет. И он понимает пределы допустимого. В этом случае и бюджет выигрывает и крестьянин скрипит, но платит.
В другом бюджет региона пожадничал решил взять плату побольше, а крестьянин послал всех в известном направлении и занялся кустарничеством. А земля не используется, потому как не ВЫГОДНО!

Николай Коротич30 декабря 15:51
"...В другом бюджет региона пожадничал решил взять плату побольше, а крестьянин послал всех в известном направлении..."
------------------------------------------
Поэтому и нельзя отдавать регионалам оценку стоимости земли. Везде по всей стране стоимость категорийной земли одинакова. Плата за аренду не идёт никаким органам, кроме самих граждан всей страны, а не региона. А налоги с продаж продукции земледелия конечно может оставатся в регионе.
Регионы будут заинтересованы в нарезке у них земельных участков не потому, что будут оставлять арендную плату себе, а потому что налог с продукции будет у них оставатся.

Джо Барбаро30 декабря 20:40
Что еще за региональная законодательная власть?
Чья земля, того и вера.) Земля принадлежит НАРОДУ, а не "народам", гражданам ОДНОГО государства, а не восьмидесяти пяти. Значит, НАРОД и устанавливает основы налоговой политики для всего государство. Какие налоги НАРОД позволит самостоятельно взымать региональным земствам, такие последние и могут "устанавливать".

0

83

Cotliar Milena30 декабря 08:52
Идея того, что Вы условно называете "справедливым обществом" заключена в постоянный апдейтах и вечном развитии. В чём кстати ДЖО прав, это в том, что гипотетический Б'г есть создатель и он так сказать "собственник". За населением надо закрепить землевладение. Но нельзя мыслить примитивно.

Николай Коротич30 декабря 08:56
Развитие быть может: площадь державы может увеличиватся или уменьшатся, земля может под воздействием труда переходить из одной категории в другую, население может увеличиватся или уменьшатся... Изменений будет достаточно - только успевай пересчёт делать.

Cotliar Milena30 декабря 09:01
Сейчас я Вам что-то скажу. Это будет криминал конечно. Но только феодализм предполагает такую логику. С того момента, как границы страны воспринимаются и изнутри и извне, как что-то незыблимое (типа чьего-то тела), с того момента и начинается реальное развитие общности и настоящее РАЗВИТИЕ территории, а не освоение. Я увидела, как человек комментировал, попросила его написать на тему комментария статью, и он написал грандиозную статью https://openrussia.org/post/view/11131/

Николай Коротич30 декабря 09:08
Я не предполагал захват или потерю территорий в результате войн. Затопление, насыпка берегов, вулканы и провалы - естественные и искусственные.

Cotliar Milena30 декабря 09:11
Я понимаю. Но нельзя открывать шлюзы для присоединения к конфедерации для всех для кого угодно: это нарушает чьи-то планы и всех беспокоит. Надо понять, что раз страна на сегодняшний момент самая большая в мире, то вполне можно "застыть в границах" и начать развиваться. Иначе есть 100% риск разлететься на части.

Cotliar Milena30 декабря 09:13
Мне самой жаль Сербов незнамо как. "Присоединить" их хочется и им этого в большинстве своём хочется. Но они с нами не граничат.

0

84

Cotliar Milena30 декабря 09:08
По этому я - за диалог с Финляндией (я кстати за конфедеративное соглашение с Финляндией), Японией (не глядя бы тоже взяла в конфедерацию - это феноменальная общность, вполне пережившая свой яд) и с Китаем, но только уже будучи в плотном диалоге с Финляндией и с Японией. Территориальные споры надо обозначить договорами о сотрудничестве и планами по выходу из каждого отдельного противоречия. Вся земля должна быть легитимирована.

0

85

Евгений Щербаков30 декабря 11:22
У вас опять хз, что получилось. Уравнение не решено. Земля это средства производства. Чтобы было проще, замените слово земля на...хотя бы лопата.
Лопату ведь не будете брать в аренду, а пойдете в магазин и приобретете ее себе в собственность. А когда кто то попытается у вас эту самую лопату забрать, то ....

Николай Коротич30 декабря 11:27
Земля не объект, её нельзя перенести, как лопату. Это обусловлено тем, что проживать без неё нельзя. А без лопаты- можно.

Джо Барбаро30 декабря 20:47
Это обусловлено тем, что лопату "творит" человек, а землю - господин Бог
(все неотделимые улучшения калькулируются и компенсируются тем, кто их произвел).
Но поскольку сам господин Бог не управляет, не осуществляет функции собственника, постольку он перепоручил это право НАРОДУ, т.е. гражданам.

Николай Коротич30 декабря 11:29
Земля не является средством производства, потому что она САМА, с помощью природных факторов воды и солнца, без вмешательства человека способна производить продукцию.

Евгений Щербаков30 декабря 11:34
Здрасьте...

Евгений Щербаков30 декабря 11:35
Много ОНА САМА произвела?

Николай Коротич30 декабря 11:57
Много. Всю траву на лугах и пастбищах, все деревья в лесах.

Евгений Щербаков30 декабря 12:33
тяжелый случай.....

Николай Коротич30 декабря 12:47
Что-то неправильно?

Евгений Щербаков30 декабря 13:02
Николай Коротич30 декабря 11:29
Земля не является средством производства, потому что она САМА, с помощью природных факторов воды и солнца, без вмешательства человека способна производить продукцию.

Проживите хотя бы месяц на лугу или в лесу. пользуясь, только тем, что производит земля сама.

Николай Коротич30 декабря 13:25
Товаром может быть только то, что сделано, произведено трудом человека. Земля не является товаром, потому что её никто не делал.
Так понятно?
Вы можете её обрабатывать, получать урожай, переводить его в товар, который сможете продавать. Продавать продукт произведённый землёй и вашим трудом, но не землю.

Евгений Щербаков30 декабря 13:52
это средство производства, простыми словами инструмент, универсальный инструмент и как всякий инструмент у него должен быть собственник.

Николай Коротич30 декабря 13:57
Повторю - товаром может быть только то, что было произведено или добыто человеком. Всё остальное - не товар. Земля - не инструмент и не товар. Это Основа Жизни.. Как воздух. Начните торговать воздухом.

Евгений Щербаков30 декабря 14:04
в таком случае желаю вам успехов в отъеме земли у фермеров, которые вкалывают на этой самой земле. Может, когда получите по голове лопатой или вилами в бок, тогда что-то прояснится в вашей голове.

Николай Коротич30 декабря 14:09
Спасибо. Но никто отбирать землю не собирается. Пять раз тут уже написал!
Сейчас фермер платит налог за всю землю, а то будет платить только за часть, - ещё и спасибо скажет :)

Евгений Щербаков30 декабря 14:16
ничего он вам не скажет. зем кадастр не собственник, чтобы землю раздавать в аренду и получать плату, государство (кучка бездельников), тоже таковыми не является. Вы на очередную сосну опять лбом попали

Николай Коротич30 декабря 14:20
Тут государство не при делах. И Кадастр только регистрирует ваш выбор земельного участка, а не распределяет их.
А плата за аренду распределяется по всем гражданам сразу после уплаты.

Евгений Щербаков30 декабря 14:31
в очередной раз. не изобретайте велосипед.

Николай Коротич30 декабря 14:37
А такого "велосипеда" ещё не было. Нигде. Никогда. Это - совершенно инновационная технология владение народом общенародной собственности.

Джо Барбаро30 декабря 20:55
Правильно, должен быть. Но почему этим собственником является частное лицо? Потому что земля ничья, а он первый пришел?
У кого он купил эту землю? У "Совета народных депутатов"? А кто это? Наместники Бога на земле?

0

86

Сергей Желтов30 декабря 15:44
Если я её из безжизненной сделал плодородной, сделал полив, удобрил и т.д. То это именно я её сделал. Если я на плоском участке скалы создам плодородный слой и на нём смогу что-то выращивать, то это не господь Бог сделал этот участок пригодным для жизни, а я! тот самый Бог!

Николай Коротич30 декабря 15:56
Вы стали после этого больше продукции получать? Стали. Вы, продав эту продукцию, стали богаче? Стали. Цель улучшения земли вами достигнута. Чего вы ещё хотите?

Сергей Желтов30 декабря 15:59
Я хочу, когда уже не смогу её обрабатывать - продать! И остаток жизни прожить на эти деньги!

Николай Коротич30 декабря 16:04
Вы можете остаток жизни жить на этой, благоустроенной вами земле, ничего не продавать или продавать, получать часть арендной платы от других землепользователей. Вам на жизнь хватит.
А продавать то, что вам не принадлежит - нельзя. Это неприлично.

Сергей Желтов30 декабря 16:07
Еще раз поясняю это я Господь Бог, это я создал этот участок плодородной земли! А неприлично, будете говорить тогда, когда сами проделаете такую работу!


Николай Коротич30 декабря 16:11
Нет. Бог сделал землю для всех, а вы только обустраивали её кусочек только для себя.

Джо Барбаро30 декабря 21:02
Он может продать НЕОТДЕЛИМЫЕ улучшения, выраженные в деньгах и компенсированные ему государством. В чем проблема-то?

Николай Коротич30 декабря 21:10
Не может. После отказа аренды проводится переоценка категории земли. И если категория изменилась ему зачислят разницу в аренде между категориями за год или два. тут ещё механизм не продуман.

0

87

Николай Коротич30 декабря 16:07
Если не будет своевременно проведена оплата излишков земли, то тогда эта сумма будет просто сниматся с вашего счёта, на который вам все землепользователи будут перечислять часть своей арендной платы.

Сергей Желтов30 декабря 16:10
А я постараюсь сделать столько излишков, что мне и нафик не нужна будет та арендная плата! Собственно говоря, я и сейчас к халяве отношусь отрицательно!

Николай Коротич30 декабря 16:14
Это ваше право, как её распорядится.
То что вы будете получать от других часть арендной платы - это не холява. Это ваша прибыль от владения частью страны, которую создавали вы и ваши предки.

Сергей Желтов30 декабря 16:21
Короче, спорить с Вами и объяснять Вам элементарные истины, я смысла не вижу. Уже по всем предыдущим комментариям Вы должны были бы сделать вывод, что Вашу идею никто не поддерживает. И не потому, что у них денег куры не клюют.

Николай Коротич30 декабря 16:25
Ну почему же? Откажутся от постоянного дохода в пользу желающих торговать ИХ землёй?
Думаю, что таких будет не меньше, чем таких как вы.

Будем работать, разъяснять, создавать программы и системы. Сделаем объяснялку в форме комп.игры.

Джо Барбаро30 декабря 21:03
Ага, а менять шило на мыло, "путина" на непутина много есть поддерживающих?

0

88

Сергей Желтов30 декабря 16:15
А Сибирь с её необъятными просторами мои предки завоевали - Донские казаки. Во главе с Донским казаком Ермаком.

Николай Коротич30 декабря 16:21
Ну вот видите! Они увеличили размер национального богатсва державы!
Вы имеете полное право пользоватся частью этого богатства.

0

89

Противники Реформы говорят:

Кто владелец земли в стране?
1. Земля принадлежит государству.

Собственность на землю
2. Земля - это средство производства.
2. Землю нужно продавать в собственность
2. Только частная собственность на землю даст возможность крестьянину использовать её с наибольшей рентабельностью.

Технические вопросы
3. Вы предлагает отобрать землю у фермеров!
3. Землю занятую дорогами кому в аренду даём? Тайгу, тундру кому в аренду? Водоёмы, реки, озёра кому в аренду?
3. Кто эти деньги будет собирать?
3. Кто эти собранные деньги будет их раздавать?
3. Кто будет контролировать все процессы?
3. Администрирование этих платежей тоже потребует денег и не маленьких! Число чиновников возрастёт, воровать будут больше, а цены возрастут!

Будет подорожание продукции
4. Введёте ВЫ Вашу плату за землю. Кто будет её платить? Мы! Все мы! эта плата войдёт в стоимость сельхозпродукции.

Оставить всё как есть и следить за бюджетом
5. Нужны только налоги, которые устанавливает региональная законодательная власть.
5. Я так и не понял для чего весь этот сыр-бор? Недостаточно велики налоги на землю?
5. Налоги идут в бюджет. Правильнее всего если в бюджет субъектов федерации. А уже за бюджетом следить нужно!

Эмоции
6. Нельзя поощрять халаву
6. Бесплатный сыр, он только в мышеловке!
6. Не нужно изобретать велосипед.
6. Всё настолько взаимосвязано, что трогать такие вещи можно только после представляя все последствия таких шагов.
6. Вы не только убьёте сельское хозяйство, но и вызовете крестьянский бунт.

0

90

Кто владелец земли в стране?
1. Земля принадлежит государству.

Это сейчас так. Но так было не всегда.
Сначала земля, где проживало сообщество людей, принадлежала всем и каждому члену сообщества. - первобытно-общинный
Потом, земля принадлежала одному члену сообщества. - рабовладельческий
Потом, этот один стал дарить куски земли своим слугам. - феодальный
Потом, вся территория была разделена для части членов сообщества. - буржуазный
Потом, вся земля стала общей, стала государственной. - русский социализм

Теперь нужно сделать следующий шаг - сделать каждого члена сообщества владельцем части общей земли.

0


Вы здесь » Республиканский Союз » Конституция » Земельная Реформа