Республиканский Союз

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Республиканский Союз » Конституция » Земельная Реформа


Земельная Реформа

Сообщений 91 страница 116 из 116

1

1911 г. журнал “Российский ежегодник”: “...истинное богатство заключается в обладании землей. Ей, матушке, несут дань золото и серебро, торговля и промыслы, без нее все ничтожно, все не прочно, все погибнет, если земля откажется кормить страну, какой бы культурной во всех других отношениях она не была. Владыкой мира должен быть и будет не тот, кто скопил горы золота, а тот, кому принадлежит земля. Поэтому первейшая забота правительства страны, богатой землей, должна заключаться в сбережении ее для народа — хозяина государства”.
С. Носов, экономист


Даёшь Земельную Реформу!

Национальное богатство России оценивается специалистами на сегодняшнийдень следующим образом (минимально):
основной капитал (основные фонды, средства) – 4 трлн. долл.;
материальные активы – 0,60,7 трлн. долл.;
домашнее имущество – около 2 трлн. долл.;
лес – 63 трлн. долл.;
минерально-сырьевая и топливно-энергетическая база – 270 трлн. долл.;
интеллектуальный потенциал – 10 трлн. долл.


1. Вся территория страны делится на равные доли по числу живых граждан страны.
17 125 407 км² /146 267 288 чел = 0,1170 кв.км
2. Эта доля  не выделяется в натуре, а представляет из себя величину, выраженную в квадратных метрах.
=1170 м.кв
3. В эту долю входят части всех площадей земель и водоёмов в квадратных метрах, приходящегося на одного гражданина.
                   Земли сельскохозяйственного назначения - 274,40
                   Земли поселений, - 13,06
                   Земли промышленности и иного специального назначения - 11,42
                   Земли особо охраняемых территорий и объектов - 23,40
                   Земли лесного фонда - 756,00
                   Земли водного фонда - 19,09
                   Земли запаса - 72,60
4. Выделенную долю территории нельзя продавать, закладываь, дарить или передавать по наследству.
5. Величина этой выделенной доли переменная: При увеличении числа граждан страны она уменьшается, а при увеличении территории - увеличивается.
6. Начисления природной ренты происходит с размера площади территории, которая используется в экономической деятельности.
7. Земля может находится в частной, государственной и мунициапальной собственности. Государство земли не имеет.
8. Владельцы земли (частник, государтвенный органы, муниципалитет) выплачивают налог, который распределяется в качестве прирородной ренты на всех граждан страны.

9.Участки земли их владельцы могут сдавать в аренду. Арендная плата распределеляется в качестве природной ренты на всех граждан страны. Государство не может брать землю в пользование на права аренды.

Кто будет готовить и проводить  реформу

Кто и как должны готовить Зем.реформу?

место обсуждения есть и тут

Перечень страниц, где есть слово "земля!

"земля"
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Целью РС является установление в России республиканского государственн
Формирование армии
Формирование армии
РС не делит людей на расы, нации и народности, но считает, что каждый
Что делать с Кавказом?
Что делать с Кавказом?
Приватизация и Национализация
Граждане
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Приватизация и Национализация
Лозунги и Принципы
Мигранты
Мигранты
Мигранты
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Приватизация и Национализация
Земельная Реформа
Приватизация и Национализация
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Земельная Реформа
Коренное население
Государство - собственность народа
Земельная Реформа
О финансах и бюджете
Структура экономики
Структура экономики
Гарантированный прожиточный минимум
Гарантированный прожиточный минимум
Гарантированный прожиточный минимум

0

91

Собственность на землю
2. Земля - это средство производства.
2. Землю нужно продавать в собственность
2. Только частная собственность на землю даст возможность крестьянину использовать её с наибольшей рентабельностью

2. Земля - это средство производства.

Земля не средство производства, потому что...

Земля не объект, её нельзя перенести, как лопату. Это обусловлено тем, что проживать без неё нельзя. А без лопаты- можно.

Лопату "творит" человек, а землю - господин Бог. Но поскольку сам господин Бог не управляет, не осуществляет функции собственника, постольку он перепоручил это право НАРОДУ, т.е. гражданам.

Земля не является средством производства, потому что она САМА, с помощью природных факторов воды и солнца, без вмешательства человека способна производить продукцию

Земля - не инструмент и не товар. Это Основа Жизни.. Как воздух. Начните торговать воздухом.

2. Землю нужно продавать в собственность

Землю нельзя продавать в собственность, потому что...

Бог: он СДЕЛАЛ землю. Он и владеет землей на праве частной собственности.

Б'г есть создатель и он так сказать "собственник". За населением надо закрепить землевладение

Хочешь владеть землей на праве частной собственности? Нет проблем. СДЕЛАЙ землю.

Бог сделал землю для всех, а вы только обустраивали её кусочек только для себя.

Этот участок остаётся ваш. Навечно. В случае дарения, право владения переходит новому владельцу. Продать его нельзя.

относительна частной собственности - это не обязательное условие хорошего ухода и использование земли. На 6 сотках в садоводствах все пахали от зари до зари, хоть и земля была в аренде. Да и колхозы пользовались землёй переданной в бессрочное пользование и вносили удобрения.

Не собственность на землю заставляет человека работать, а возможность заработать на ней.

Почему этим собственником является частное лицо? Потому что земля ничья, а он первый пришел? У кого он купил эту землю? У "Совета народных депутатов"? А кто это? Наместники Бога на земле?

Что дает частная собственность (на землю), не понимаю. Землю в частной собственности можно, например, заложить. Т.е. обеспечение дает, гарантию. Кому? Банку? ))
А налог он не платит? Налог в цену не входит?

Продавать то, что вам не принадлежит - нельзя. Это неприлично.

2. Только частная собственность на землю даст возможность крестьянину использовать её с наибольшей рентабельностью

Опыт показывает, что это не так...

относительна частной собственности - это не обязательное условие хорошего ухода и использование земли. На 6 сотках в садоводствах все пахали от зари до зари, хоть и земля была в аренде. Да и колхозы пользовались землёй переданной в бессрочное пользование и вносили удобрения.

Не собственность на землю заставляет человека работать, а возможность заработать на ней.

0

92

Технические вопросы
3. Вы предлагает отобрать землю у фермеров!
3. Землю занятую дорогами кому в аренду даём? Тайгу, тундру кому в аренду? Водоёмы, реки, озёра кому в аренду?
3. Кто эти деньги будет собирать?
3. Кто эти собранные деньги будет их раздавать?
3. Кто будет контролировать все процессы?
3. Администрирование этих платежей тоже потребует денег и не маленьких! Число чиновников возрастёт, воровать будут больше, а цены возрастут!

3. Вы предлагает отобрать землю у фермеров!

Ни у кого отбираться ничего не будет

Земля остаются в пользовании у всех нынешних собственников, бессрочно, с возможностью передачи по наследству

3. Землю занятую дорогами кому в аренду даём? Тайгу, тундру кому в аренду? Водоёмы, реки, озёра кому в аренду?

Всем, кто захочет взять

Всем, кто захочет, тот может получить любой размер участка.
Земля под Дороги принадлежат владельцам дороги на правах аренды.

3. Кто эти деньги будет собирать?

Никто

Никто. Оплата, как за телефон, поступает на единый счёт.

3. Кто эти собранные деньги будет их раздавать?

Никто

Никто. Это сделает комп.программа, разделив сумму на едином счёте на количество граждан страны, и направив получившуюся сумму на персональные счета всем гражданам

3. Кто будет контролировать все процессы?

Компьютер

Комп.программа и любой гражданин

3. Администрирование этих платежей тоже потребует денег и не маленьких! Число чиновников возрастёт, воровать будут больше, а цены возрастут!

Их не будет

Система будет автоматизирована, работающая на открытом программном коде. См. выше

0

93

Будет подорожание продукции
4. Введёте ВЫ Вашу плату за землю. Кто будет её платить?
4. Мы! Все мы! эта плата войдёт в стоимость сельхозпродукции.

4. Введёте ВЫ Вашу плату за землю. Кто будет её платить?

Кто использует землю

Арендную плату. Кто уже владеет или возьмёт в пользование землю по площади больше, чем приходится на его долю, за этот избыток будет платить.

4. Мы! Все мы! эта плата войдёт в стоимость сельхозпродукции.

Расчёт

Посчитать можно тут

Иванов

Петров

Избыток земли

100

200

стоимость земли

2 руб/м.кв

0,5 руб/м.кв

арендная плата

200 руб

100 руб

Поступление от других

20

20

Урожайность

16т/сот

20т/сот

Собрано урожая

160 т

400 т

Цена продажи

8000 руб

16000 руб

Накладные расходы

2000 руб

5000 руб

Прибыль от продажи

8000-(2000+200)=5800 руб

16000-(500+100)=15400 руб

0

94

Вся территория страны (без учёта акваторий морей и океанов, без их шельфовой зоны) делится на два части
Пригодная земля
Вечная мерзлота

http://s3.uploads.ru/B1Z8H.jpg

Вечная мерзлота - это не значит, что на ней нельзя жить или использовать её недра. Нельзя (или экономически нецелесообразно, сложно) заниматся сельхозпроизводством. Учитывая наличие там множества полезных ископаемых включение Вечной мерзлоты в земельный пай должно быть обязательным.

Если рассматривать только Пригодные земли, то они делятся на следующие категории
http://s3.uploads.ru/5d3fP.jpg
Т.е. мы живём на опушке леса, там же мы пашем и работаем на заводах. Лес - наше богатство! И это не просто лозунг. Это основной наш природный ресурс. Именно лес будет составлять бОльшую долю земельного пая. В настоящее время на каждого человека приходится по 7,5 га леса.

Рассмотрим более подробно часть земельного пая, который составляет ту самую опушку ( без леса)
http://s3.uploads.ru/HMJP2.jpg
Как видно тут главное наше богатство - пашня (0,8га на чел) и Земли запаса (0,7 га). Про пашню понятно - это наш хлеб, крупы, овощи. Самое интересное - Земли запаса. Там можно всё! И пахать и строить. Там можно жить! Это то, что сейчас "государство" раздаёт в тихую кому пожелает. Мы, естественно, с этого ничего не имеем.

Если убрать земли под населёнными пунктами, (хоть мы так же имеем их доли в земельном пае) то мало что изменится - населённые пункты занимают мизерную площадь в нашем пае: В селе 7,6 соток, а в городе 5,4 сотки. Ваша квартира в многоквартирном доме много меньше.
http://s2.uploads.ru/FdXzG.jpg

Посмотрим сколько у нас в пае будет земель с/х назначения
http://s2.uploads.ru/vm8Q9.jpg

Как видно из графика основной доход мы будем получать от производителей хлеба и овощей (пашня 83 сот) и мяса/молока (пастбища и сенокосы 62 сот)

0

95

Посчитаем, сколько стоит пай каждой категории земель.

Общая стоимость всего Национального Богатства страны составляет 158 619 548 000 000,00 руб

На стоимость земли приходится 95% стоимости национального богатства. Т.е. стоимость всей земли составляет 150 688 570 600 000,00 руб

Оставшиеся 5% относятся ко всему остальному: предприятиям, дорогам, аэропортам, магазинам, линиям эл.передач, электростанциям, газо и нефтепроводом, домохозяйствам...  т.е. всего-всего, что сделано нами и нашими предками за историю своего существования.
Это сейчас - частная собственность.

Земля же является собственностью всех людей, проживающих на ней. Следовательно, формально, каждому из нас принадлежит доля стоимости земли каждой категории.

Определим сначала общую стоимость земельной доли, которая приходится на каждого жителя страны.

Население страны составляет 146267288 человек

Разделим стоимость всей земли в стране на количество населения:
                                              150 688 570 600 000,00 руб / 146267288 человек  = 1030227,4 руб/чел.

В эту стоимость входят земли различных категорий. Таких категорий 12: поселений, полей, лесов... и т.д. (см. выше)

Площади разных категорий земель различны. Так леса много больше всех остальных, вместе взятых.

Самым простым способом оценки каждой категории является равная стоимость земель. Т.е. Стоимость всех земель делится на количество категорий:

1030227,4 руб / 12 = 85852,28 руб
Т.е. индивидуальная доля пашни в 83 сот, приходящегося на одного человека,  стоит 85852,28 руб, и площадь сада в 1,2 сот - тоже стоит столько же.

Т.к. при одинаковой стоимости каждой категории в земельном паи площади каждой категории различны  различна будет и стоимость единицы площади земли конкретной категории.

Пока получается так

http://s7.uploads.ru/nKayx.jpg

0

96

Определив стоимость единицы площади земли каждой категории и зная размер пая каждой категории можно посчитать, сколько мы можем иметь земли в пользовании бесплатно, и сколько нужно будет платить за её избыток.

Пусть для создания производства нам требуется земельный участок (категория "Земли промышленного и специального назначения") размером 200 га.
Стоимость 200 га такой земли = 75,19 руб/м.кв х 200га  х 10000м.кв = 150 380 000 руб.  Много.
Один человек имеет право на бесплатное пользование 1 141,75 м.кв такой земли.

Если эти 200га берёт в пользование 1 человек, то ему придётся заплатить за излишек:
2 000 000 м.кв - 1 141,75 м.кв = 1 998 858,25 м.кв
1 998 858,25 м.кв х 75,19 руб/м.кв = 150 294 151,81 руб.. Тоже много.

Как можно сократитить плату?
Увеличив количество пользователей этим участком земли.

Та, если совладельцев будет 50 человек, то общая, необлагаемая площадь составит :
1 141,75 м.кв х 50 чел = 57087,5 м.кв.
Платить нужно будет только за 2 000 000 м.кв - 57 087,5 м.кв = 1 942 912,5 м.кв.
И платить придётся им всем: 146 087 590,87 руб.  Или по 2 921 751,81 руб каждым совладельцем.

Чем больше совладельцев в пользовании участка земли, тем дешевле им она будет стоить. Или вообще не будет стоить ничего.

Так, обычные 6 соток, взятых в пользование 2-мя людьми, будет им стоить:
Размер пая залежной земли на 1 человека = 328,17 м.кв (3,28 сотки).
Для 2-х человек это будет 6,56 сотки.
6 - 6,56 = -0,56 сотки.  Платить ничего не надо.

0

97

Посчитаем сумму арендной платы по категории "пашня" по всей стране.

В стране 122 100 000 га пашни. Пусть она все взята в работу.

Обрабатывают эту землю 4 млн. человек (4 000 000чел)

Один человек имеет свой пай пахотной земли в размере 0,83 га. Т.е. 4 млн.чел будут пользоватся безвозмездно  3 320 000 га пахотной земли.

Т.е.  избыток используемой  земли составит 122 100 000 га - 3 320 000 га = 118 780 000 га.

При стоимости 1 га пахотной земли 102 845 руб арендная плата всего используемого избытка будет 12 215 929 100 000 руб.

Все эта сумма будет разделена на всех граждан страны (146267288 чел). Каждый получит по 83 517,84 руб/год

Это, конечно, хорошо, но если работающие на земле обрабатывают каждый по одинаковому куску земли, то каждый из них должен будет заплатить 3 053 982,27 руб/год.
Т.е. заплатив такую сумму они получат от других арендаторов 83 517,84 руб. Разница всё равно будет не в его пользу:
3 053 982,27 руб - 83 517,84 руб = 2 970 464,43 руб

Но ведь он не только землю обрабатывает и платит за это арендную плату. Он же получает с неё урожай и продаёт его, получает прибыль.

Расчитаем прибыль.
В пользовании одного человека было 122 100 000 га / 4 000 000 чел =30,525 га пахотной земли
Предположим, что на этой площади выращивается пшеница. Урожайность пшеницы = 16 ц/га.
Т.е. с поля в 30,525 га можно собрать 488,4 ц пшеницы (48,84 т)
При закупочной цене пшеницы 3000 руб/т доход составит 146 520 руб

Этого не хватит покрыть расходы на аренду земли :(

0

98

Будем исходить из доходности. Нужно, чтобы оплата избытка не ухудшала нынешнее положение производителя зерна пшеницы (как основного продукта)
Для подбора условий использовалась таблица Прибыли

Основные показатели по пшенице взяты с сайта зерновой биржи
Вводные данные:
1 человек обрабатывает 30 га пашни ( пашет, сеет, убирает)
Урожайность зерна составляет 22 ц/га или 2,2 т/га
Продажная стоимость зерна принята средней за несколько лет = 10 300 руб/т

Произвольной величиной является только величина затрат на обработку га. Принята 1 000 руб/га.

Хороший результат получается при уменьшении стоимости арендной платы в 100 раз 1 028,45 руб/га

http://s7.uploads.ru/MEARH.jpg

Нулевая рентабельность при указанных условиях возникает при цене арендной платы  в 22 276,24 руб за га
50% рентабельность будет при уменьшении расчётной стоимости аренды в 10 раз, 10 284,51 руб/га

Таким образом, чтобы обеспечить и арендную плату за избытки земли и дать заработать работникам на этой земле нам нужно будет уменьшить стоимость земельного пая в 10 раз!
                      1 человек                                                                                  4 человека
http://s6.uploads.ru/FDZHs.jpg http://s7.uploads.ru/RE7ap.jpg

По мере того, как люди будут богатеть плату можно будет приближать к расчётной.

0

99

Посмотрим, какой доход будут иметь каждый гражданин страны, если часть их пая земли будет использовано для выращивания и производства пшеницы.

Полностью потребности страны в хлебе = 55 млн. тонн.
При урожайности 220ц/га потребуеется 55 000 000 т / 2,2 т/га = 25 000 000 га земли (пашня) и работа 900 000 человек.

25 млн. га это примерно 5-я часть всех пахотных земель.
Если стоимость аренды сделать меньше расчёта пая в 10 раз, то каждый гражданин получит 1700 руб арендной платы в год на свой счёт

http://s2.uploads.ru/5Bzci.jpg

0

100

Милена

КТО ИЛИ ЧТО и почему без согласия граждан выделяет земли на продажу или практически бесплатно, как например пошло сейчас с начала марта того года с легализацией самозахватов и т.д.?? (У меня собраны всякие популярные короткие видео в статье о "земельной реформе" как причине убийства Немцова) Кому в карман идёт земельный налог??? Чья конкретно вся территория РФ ЦЕЛИКОМ? Сейчас собираются до заоблачности повышать налог на дачные участки, и НИКТО не спрашивает себя "кто получатель"? Что по этому поводу написано в конституции??? Это что, как-то сочетается с утверждением, что единственный источник власти - народ РФ, многонациональный?(20 титульных наций стало вместо 200 этносов и никаких национальностей в паспортах, а в метриках - "по желанию родителей").

0

101

Николай Коротич

"...Актами закрепили за всеми полеводческими, чабанскими, сенокосными и другими бригадами обрабатываемую ими землю в пользование. Но раз земля - наша общая собственность, пользователь становится как бы арендатором. Он обрабатываемую площадь арендует у всех живущих, в том числе, разумеется, и у самого себя. А за аренду надо платить. Вот эти самые десять процентов и есть арендная плата" - т.е. всё же аренда! Земля арендуется у народа и в том числе у себя! Здесь вопросов нет. Вопросы: Как рассчитать эту арендную плату? За аренду с прибыли никто не платит. Прибыль - величина переменная, а земля, как средство производства и жизни - величина постоянная, имеющая свою цену в общем объёме национального богатства страны.

Поэтому, определение величины арендной платы, используемое в Шукты, для системы формирования государства собственников не подходит. Мы предлагаем определять величину арендной платы расчётным путём, в котором будет учитываться: общее количество земли определённой категории имеющиеся в стране, её стоимость в общем балансе страны, количества жителей в стране на момент взятия земли в пользование.

Чем больше земли данной категории имеется в стране - тем меньше её стоимость и арендная плата за её использование. И наоборот. Так выделенная доля городской земли составляет 540,11 м.кв на человека, в то время как доля земли в сельском поселении составляет 765,72 м.кв. на человека. Поэтому аренда земли в городе будет дороже, чем в сельском посёлке.

Возьмите сельскую усадьбу. Пусть в доме живёт семья из 6-ти человек. Каждый из них - собственник, имеющий выделенный пай на городскую и сельскую землю поселений. Для села величина этого пая 7,65 сотки. Значит, семья из 6-ти человек имеет право на бесплатное использование участка земли в 45,9 соток. В Шукты на домохозяйство выделено по 30 соток, независимо от того, сколько человек в семье. Но если в семье менее 4-х человек, то получается, что они используют уже часть общей земли - землю других собственников, за которую они этим собственникам должны платить арендную плату.

Интересно рассмотреть пример с Муслимом Муртазалиевым. 519 собственников земли дали ему в пользование право на использование своих участков. Если учесть, что по нормативам на собственника приходится по 0,83 га земли, то 520 собственников могут использовать бесплатно 431,6 га земли. Муслим обрабатывал 800 га. Поэтому, он должен был заплатить за избыток используемой им земли арендной платы 3 763 285,37 руб другим собственникам, живущим в стране. Если бы он сеял пшеницу и убрал её урожай, продал её по средней цене, по получил бы чистой прибыли, после уплаты арендной платы и компенсации всех затрат, 13 564 714,63 руб. И тогда бы он смог выделить 126 000 руб (10%) для благодарности тех сельчан, которые доверили ему свою землю. Кроме этого все бы жители страны получили бы на свои счета по 2,5 копейки с арендной платы Муслима за пользование избытком земли.

0

102

На Украине делят землю

0

103

Офицер Связи

Коротко по конференции. Всё решит капитализация земли с полной формализацией и полное распределение этой земли по всем живущим гражданам идеальными долями до микрона, вычитая то что коммерциализовано на 49% – тоже идеальной долей. Таким образом будет два сертификата на человека. На коммерциализованные наделы – 51% и на нынешние «государственные». Никаких других способов избавления от оккупантов-колонизаторов в нашем случае не существует.

Рабы, у которых 800+ лет назад забрали непосредственно территориальное имущество, заставляя их под эту дуду завоёвывать якобы «себе» всё новые и новые земли, опять их планомерно забирая, не могут иметь другую ментальность. Власть «управляемых» это ВЛАДЕНИЕ землёй, территорией. Швейцарцы владеют территорией.

Отредактировано Milena Cotliar (2016-12-05 17:57:36)

0

104

Офицер Связи
О шведском социализме

Взято отсюда

http://aillarionov.livejournal.com/9659 … #t82772333

Вопросом о характеристиках социализма и его месте в истории больше всего, мне кажется, занимались в СССР, где "его не было". Отношение верхов СССР к этому варьировало от отправки в лагеря людей, работавших над этим, до выдержанного замалчивания результатов их исследований. Немного что изменилось с этим, мне кажется, и в странах бывшего СССР после 1991 г.

Ниже - недавний украинский материал о "шведском социализме". "Таким термином называют модель, которую приняли в качестве основной для экономики Швеции второй половины ХХ в. [Её] характерными признаками... считаются высокие расходы на соцзащиту (41% ВВП), развитый сектор государственной экономики, активное взаимодействие с профсоюзами [В КНР, например, они просто отсутствуют]... Прибавочная стоимость, которую создают предприятия, при чистом социализме собирается в один «котел» и возвращается... в виде бесплатного образования, пенсий, бесплатного жилья, медицины... и прочих социальных программ... [В КНР, например, этого не было никогда]). В Швеции в один «котел» собирают только налоги с граждан страны, но не прибавочную стоимость. Швеция – на 4-м месте по количеству собираемых с граждан налогов – из европейских стран ее опережает только Дания. Среднестатистический швед отдает государству около 49% прибыли в виде налогов. Поэтому социальные программы в этой стране... бесплатные.
В государственном секторе экономики Швеции занято 32% трудоспособных жителей страны. Преимущественно речь идет о чиновниках всех уровней. Если их не считать, реально на государственное производство работает 15% населения... Государство владеет всего 5% всех предприятий страны (в Украине – до 30%...) При этом показатель стабильно уменьшается...
В 1968 г. социал-демократическая партия Швеции обрела конституционное большинство в парламенте. С этих пор и начинается отчет «шведского социализма»: представители партии, возглавив ключевые посты в государстве, принялись за реформирование всех сфер...
Бороться с безработицей социал-демократы стали с помощью создания государственного сектора экономики. Чтобы оправдать взятые на себя высокие социальные обязательства, власти обрушились на предпринимателей с высокими налогами.
Темпы роста экономики были поразительными и получили определение «Скандинавская модель» (в СССР ее называли «демократическим социализмом»). Советская пропаганда уверяла: Швеция стала на путь исправления, в конце которого социалистическая революция и далее чистый социализм...
Оказалось, [однако] что в стране нормально работается только крупным предпринимателям – мелкий и средний бизнес покидает родину... Выяснилось, что обеспеченное социальными льготами население потеряло интерес к жизни: снизилась рождаемость, возросло количество суицидов, снизилась эффективность работы всех в целом.
Распределение сил в шведском парламенте со временем изменилось: сейчас у социал-демократов – 30% голосов. Страна взяла курс на «чистый» капитализм. Резко распрощаться с «бесплатным социалистическим сыром» шведы не захотели, поэтому процесс идет постепенно... Продолжается приватизация, благодаря которой снижается количество предприятий в государственной собственности.
Украина живет в гораздо большем «социализме» (огромный госаппарат — больше 400 тыс. чиновников, 30% предприятий государственные, много контролирующих органов, огромные налоги, на все необходимо получать разрешение властей, ограничено движение денег, прописка, отсутствует рынок земли)."

От себя добавлю, что в Швеции, в отличие от России - действующий, а не фейковый парламент, разделение властей, действующая конституция и это правовая страна, демократически сменяемые власти, свободные медиа, отсутствуют политзаключённые и т.д.

0

105

Офицер Связи

Интересная леволиберальная трепня вот на эту животрепещущую тему

Голосование

Похоже что Сечин всё же просто напечатал себе денег, как в позапрошлом году, но в этот раз он не вложится в валюту и вроде всё это рубль не снесёт, во что мне лично как-то верится с трудом. Афера декабря 2014-го, напомню, привела к образованию в январе ТОРов (к сдаче Китаю без боя до 60% территории). https://old.openrussia.org/post/view/1660/

При этом вслед за Штатами фактически войну нам объявляет Великобритания: они все называют нас врагами и так далее.

0

106

Офицер Связи написал(а):

Николай Коротич

"...Актами закрепили за всеми полеводческими, чабанскими, сенокосными и другими бригадами обрабатываемую ими землю в пользование. Но раз земля - наша общая собственность, пользователь становится как бы арендатором. Он обрабатываемую площадь арендует у всех живущих, в том числе, разумеется, и у самого себя. А за аренду надо платить. Вот эти самые десять процентов и есть арендная плата" - т.е. всё же аренда! Земля арендуется у народа и в том числе у себя! Здесь вопросов нет. Вопросы: Как рассчитать эту арендную плату? За аренду с прибыли никто не платит. Прибыль - величина переменная, а земля, как средство производства и жизни - величина постоянная, имеющая свою цену в общем объёме национального богатства страны.

Поэтому, определение величины арендной платы, используемое в Шукты, для системы формирования государства собственников не подходит. Мы предлагаем определять величину арендной платы расчётным путём, в котором будет учитываться: общее количество земли определённой категории имеющиеся в стране, её стоимость в общем балансе страны, количества жителей в стране на момент взятия земли в пользование.

Чем больше земли данной категории имеется в стране - тем меньше её стоимость и арендная плата за её использование. И наоборот. Так выделенная доля городской земли составляет 540,11 м.кв на человека, в то время как доля земли в сельском поселении составляет 765,72 м.кв. на человека. Поэтому аренда земли в городе будет дороже, чем в сельском посёлке.

Возьмите сельскую усадьбу. Пусть в доме живёт семья из 6-ти человек. Каждый из них - собственник, имеющий выделенный пай на городскую и сельскую землю поселений. Для села величина этого пая 7,65 сотки. Значит, семья из 6-ти человек имеет право на бесплатное использование участка земли в 45,9 соток. В Шукты на домохозяйство выделено по 30 соток, независимо от того, сколько человек в семье. Но если в семье менее 4-х человек, то получается, что они используют уже часть общей земли - землю других собственников, за которую они этим собственникам должны платить арендную плату.

Интересно рассмотреть пример с Муслимом Муртазалиевым. 519 собственников земли дали ему в пользование право на использование своих участков. Если учесть, что по нормативам на собственника приходится по 0,83 га земли, то 520 собственников могут использовать бесплатно 431,6 га земли. Муслим обрабатывал 800 га. Поэтому, он должен был заплатить за избыток используемой им земли арендной платы 3 763 285,37 руб другим собственникам, живущим в стране. Если бы он сеял пшеницу и убрал её урожай, продал её по средней цене, по получил бы чистой прибыли, после уплаты арендной платы и компенсации всех затрат, 13 564 714,63 руб. И тогда бы он смог выделить 126 000 руб (10%) для благодарности тех сельчан, которые доверили ему свою землю. Кроме этого все бы жители страны получили бы на свои счета по 2,5 копейки с арендной платы Муслима за пользование избытком земли.


Можете себе представить? Я разместила это на Открытке в блоги и они это стёрли – они боятся темы с землёй. У них планы на эту землю. Вот здесь – первая публикация. Не открывается. Нажмите на картинку – увидите. https://openrussia.org/user1086958/

Вот сенсационное видео о Туркмении. Рекомендую.

0

107

Офицер Связи


Навальный выдвинулся в президенты

Вот у меня тут есть по этому поводу выкладочка

http://s5.uploads.ru/t/ByVCX.png

Анархо-коммунарная теория в комунитарной форме теоретически могла бы что-то изменить в лучшую сторону. В принципе сочитание 50 на 50 т.н. туманно-элитарного разумно ротируемого демократического аппарата с ясной республиканско-полиархичной примитивщиной – прямо по теории полиархии Даля, если бы оформить её в понятную по форме мелкодроблёную коммунарную структуру на местах, дало бы эффект той же самой Швейцарии, особенно если использовать и развивать мирный логичный капитальный центристско ориентированный комунитаризм по Этциони, параллельно почитывая Фокуяму, ни на минуту не забывая об Айн Рэнд и не гнушаясь даже Мизєсом.

Но надо, повторюсь, очень мелко всё дробить в коммуны-собственницы. У швейцарцев при площади и населении сравнимыми с московскими областными раз в 100 наверно более мелкое дробление на муниципалитеты, чем в этой самой Московской области. В Рф, помимо всего сказанного, снова встаёт вопрос как вытянуть на руководство общественными процессами всех умных и образованных, которые в конечном итоге не просто могли бы ходить на референдумы и «коммунарить», а и работать в центровых парламентах, занимая должности вплоть до президентских хотя бы по году-два.

Интеллектуалы собственно так и хотели всё устроить в 1980-х. Очень правый Дэвид Саттер до сих пор выссказывается о том, что и помочь СССР приличные правоцентристские круги в US мечтали именно в плане «демократического фундаментализма» (что видно в конституции по власти референдума). Вненоменклатурный поиск массы активных образованных людей для перевода общественного развития на правильные рельсы тогда как раз и начинался.

Но всё закончилось в 93-м, когда страну скрутило от «реформ». Единицы, как например многоуважаемый Андрей Николаевич Илларионов, просто физически не в состоянии были что либо в корне изменить в 2000-х, так как уже была сложившаяся из «шурупиков», как например ныне тихо отставленный от дел Фрадков (и он – не худшее), железная, работающая как бешеная механическая фабрика, система, где живые люди, думающие о праве индивида на свободные экономические движения, были явно чем-то совершенно чуждым, бессильным и отторгаемым в том случае, если их не удавалось использовать по полной.

Коммуна это основная ячейка правильно структурированного общества живой страны, где каждый волен посвятить часть энергии процессам, связанным как с управлением коммунарным имуществом, обороной коммун и граждан-коммунаров. Но это и способ управления всей конфедерацией, федерацией или свободным оборонным и культурным союзом коммун. Имеется в виду доступ гражданина/жителя к принятию определяющих решений как в самих низовых коммунах так и выше, – через участие в общегражданских референдумах и в качестве представителя в организациях, ведающих координированием всей общественно-имущественной структуры страны, то есть взаимодействием коммун.

Так образуется искомая нами «власть управляемых». Коммуны были задолго до Маркса. С них начинались к примеру и США, не говоря о прочем, на чём и основал свою теорию комунитаризма Амитай Этциони.  https://old.openrussia.org/post/tag/15573/

http://s2.uploads.ru/t/UY0Vi.png

Точная ситуация по сопоставлению количества муниципалитетов (в рамках инфопотоков по планируемому укрупнению)

==В Швейцарии 2 551 муниципалитет, в Московской области предлагают сделать 37 на такой же территории». ― сообщил Юрий Лысов==
http://delovesti.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=tag&tag=городские округа&Itemid=128

Отредактировано Milena Cotliar (2016-12-13 20:40:34)

0

108

Офицер Связи

Страну чётко ведут к гигантской потере территорий. Если сейчас что-то не предпринять, страны просто не станет.

Час назад р.с.Би-Би–Си сообщила
http://www.bbc.com/russian/news-38304732

==В ближайшие годы финансовое положение российских регионов будет ухудшаться, а их долги стремительно расти, уверены в рейтинговом агентстве Standard & Poors. Некоторые регионы окажутся на грани дефолта.==

В августе прошлого года ДЖО БАРБАРО (известный нам так же как Александр Виноградов) написал следующее

Современная Россия пережила 3 закона о Местном самоуправлении. Загибайте пальцы:
1) Закон РСФСР от 06. 07. 1991,
2) ФЗ от 28. 08. 1995,
3) ФЗ от 06. 10. 2003 № 131, ныне действующий.

Ну и как там насчет правосубъектности (в смысле кому принадлежит муниципальная собственность) ? Очень просто.

Согласно ст. 37 Закона РСФСР от 06. 07. 1991, муниципальная собственность является ДОСТОЯНИЕМ населения соответствующей территории.

Прекрасно. Пойдем дальше.
ФЗ от 28. 08. 1995. Ч. 2 ст. 29: органы местного самоуправления управляют муниципальной собственностью. Права собственника в отношении имущества, входящего в состав муниципальной собственности, ОТ ИМЕНИ МО осуществляют органы местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации и уставами муниципальных образований, население непосредственно.

Время - вперед! В 2003 год!
Итак, вот:
Ч. 1 Ст. 51 ФЗ №131: Органы местного самоуправления ОТ ИМЕНИ МО самостоятельно владеют, пользуются и распоряжаются муниципальным имуществом

Видите разницу? То, что в 1991 было достоянием населения, в 1995 (ФЗ №131 оставил без изменения) стало достоянием МО.

Что означает это "от имени МО"?

Ну, во-первых, то, что не население соответсвующего МО является суъектом муниципальнй собственности, а это самое МО. Если бы это было не так, то "законодатель" не валял бы дурака, а писал как есть: от имени населения.
Во-вторых, хоть МО, а не население соответсвующего МО, явлется субъектом муниципальной собстнности, собственность эта имеет ЦЕЛЕВОЕ назначение. Прежде всего это - выполнение задач местного значения. Т.е. хоть МО и явлется собствеником, но эта собственноть ОБРЕМЕНЕНА этими задачами.

Добавление

1) в ч. 2 ст. 29 ФЗ от 28. 08. 1995, сказано: "Права собственника в отношении имущества, входящего в состав муниципальной собственности, ОТ ИМЕНИ МО [осуществлят]... в случаях, предусмотренных законами субъектов РФ и уставами муниципальных образований, население непосредственно";

2) связанное с тем, что МО и местное население - это будто бы одно и то же.

Начнем с 1-го. Да, местное население "осуществляет право собственности" непосредственно, но не от своего имени, не как полноправный собственник, а от имени всё того же проклятого МО.

Т.е. МО - собственник, но в определенных случах (когда органы местного самоуправления не образуются, а все дела решаются путем "схода граждан") он ДЕЛЕГИРУЕТ "осуществление" права собственности самому населению (сход граждан).

Теперь что касается второго возможно возражения. Нет, МО и местное население - это не одно и то же. Согласно, ч. 1 ст. 2 ФЗ № 131, муниципальное образование - это городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ и т.д. Это не население.

Т.о., субъектом муниципальной собственности явлется поселок, но не население этого поселка...
__________

От себя

С 1-го Марта 2015 года запущена незаконная "спецоперация" по отторжению земли у конституционного источника власти в стране: народа РФ. Эта "реформа" опирается на прямые взятки государства отдельным "особо инициативным" лицам, которые под шумок легализуют самозахваты. Так же на правах собственников местные "власти" бесплатно отдают земли и иным лицам, прикрываясь "ценными бюджетниками", которых положено "оземеливать"  в порядке этого закона, но которые всё равно не едут в глубинку в виду полной абсурдности и условий жизни, и зарплат и госполитики.

Отредактировано Milena Cotliar (2016-12-13 23:56:11)

0

109

Milena Cotliar написал(а):

Государство владеет всего 5% всех предприятий страны (в Украине – до 30%...)

Украинский социализм?

0

110

Александр написал(а):

Украинский социализм?


Ну там например практически нет рынка земли а у нас уже ТОРов потенциально на 60% территории наподписали, острова дарят. О чём это говорит?

Отредактировано Milena Cotliar (2016-12-15 10:18:24)

0

111

Уважаемый Офицер Связи, Александр Ерко сказал что условием его прихода на платформу является рубрика о причинах отсутствия у нас власти. Если Вы создадите такую рубрику с ясным названием, он придёт на платформу. А он – крайне ценный участник движения. Благодаря его организационному и другим талантам Сергей Ожич (вместе с ним и даже со мной и некоторыми другими пользователями Открытой России – например Вы там были, Александр) создал Всеобщую Конституционную Декларацию.

0

112

Milena Cotliar написал(а):

рубрика о причинах отсутствия у нас власти

Сделал тему. Если он придёт - будет там модератором и изменить название, как посчитает нужным

0

113

Земельный вопрос в Великобритании

Anna Donaldson. Land Usage in the UK.
Оригинал статьи: http://www.uklanddirectory.org.uk/land-usage.asp

В Великобритании примерно около 60 миллионов акров земли,  около 70 % этой земли принадлежало 1 % населению. До недавнего времени этот континентальный массив принадлежал примерно 6 000 землевладельцам, включая государство и королевскую семью. Однако происходит активная демонополизация земли, поскольку она становится все более привлекательным активом для использования широким кругом людей помимо старого традиционного землепользования. Земля  в последнее время становится особенно привлекательна, когда может быть куплена и продана в площадях, подходящих для частного инвестора, желающего вложить в нее долгосрочные инвестиции.

Земля в границах планов местных властей является доступной для девелоуперов, которые могут делать инвестиции в рамках соответствующих предписаний властей или предлагать разумные альтернативы предписаниям, конечно, не пренебрегая общенациональными директивами по землепользованию. Кстати, «Правило использования 28-ми дней»  разрешает землевладельцам выдвигать новаторские идеи, регионально выгодные, и избегать необходимости получать вообще какое-либо жесткое предписание властей по землепользованию.

1. КОММЕРЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА

Земля под застройку: может стоить до 40 % цены нового строения на ней, что означает - подобный участок земли становится значительно дороже, чем земля без разрешения на застройку. Спекулянты в настоящее время накидываются на относительно дешевую землю без обременения планированием властей, близко к существующим границам строительства, в надежде, что продавят соответствующие разрешение на строительство примерно 300 000 домов, уже запланированных правительством на общенациональном уровне в 2010-11гг. Также привлекательны для новаторски думающего частного инвестора PPS7 (Планирование Программного заявления 7), которое поощряет программы строительства из прогрессивных экологичных и нейтральных материалов посредством предоставления соответствующих разрешений такого строительства на новых земельных участках.

Склады: возрастает спрос на решения для хранения больших изделий, таких, как лодки, автоприцепы, контейнеры, транспортные средства, шины, уголь и холодильники!

Ветрянные фермы: пока это - спорная форма разработки земельных участков в сельской местности, однако относительно небольшое оборудование может вырабатывать электричество, вполне достаточное для личного использования. Большие же комплексы ветрянной энергетики получают и прибыль, снабжая близлежащую местность или даже единую энергосистему страны в целом.

Авиация: со стремительным ростом полетов частной авиации, вертолетов и планеров - создаются все новые аэродромы в Великобритании с предоставлением соответствующих лицензий.

2. СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО

Сельское хозяйство: коммерческое сельское хозяйство испытывает бум из-за стремительного роста цен на продукты сельского хозяйства. Много фермеров и владельцев пахотной земли в Великобритании строят смелые и далеко идущие планы. Согласно британскому правительству, 2 000 землевладельцев полагает, что самые высокие нормы правительственного одобрения заслуживает использование земли для туризма (85 %) и коневодства (84 %), а самых низких норм одобрения - складирование и транспорт (71 %). (Портал Планирования - планирование Правительства Великобритании онлайн и ресурс строительных норм и правил для Англии и Уэльса:  planningportal.gov.uk  )

Специализированные фермы, выращивающие такие животные как страусы, ламы, индийские буйволы и улитки - производят все большее впечатление на землевладельцев и инвесторов в ряде областей Великобритании. Также есть серьезный спрос на возобновимые источники энергии, а отсюда и на производство соответствующих продуктов сельского хозяйства: растениеводство биомасс, удобрение для метана, выращивание семян масличной культуры для биодизельного топлива.

Экологически чистые фермы: во всем мире выращивают экологически чистые зерновые культуры примерно на 310 000 кв. км. (75 миллионов акров) земельного пространства (Портал organic-world.net  дает ключевую информацию и результаты глобальных опросов по экологически чистому органическому сельскому хозяйству). Правительственная поддержка и общественный спрос на экологически чистую продукцию растениеводства в контексте массового движения за здоровый образ жизни привели к стремительному увеличению спроса и на органически чистую землю.

Садоводство: это явление активно возрождается в Великобритании в значительной степени из-за все расширяющегося спроса на органически чистые цветы, кустарники, фрукты и овощи из теплиц и искусственных оранжерей, устанавливаемых по всей стране. К примеру сказать, производство на ароматических предприятиях эфирных масел – новая товарная культура для Великобритании ХХI-го столетия.

Рыболовство: истощение рыбных ресурсов в естественных природных условиях привело к росту популярности среди землевладельцев и новых инвесторов искусственного разведения водной фауны. Речной рак и морской моллюск является одними из самых популярных видов для разведения начинающими землевладельцами. Однако по мере накопления опыта выбор сферы использования земли может включать разведение и более сложных разновидностей фауны: крабов, мидий, креветок, раковин и кальмаров. Соответствующие появившиеся новые ирригационные возможности относительно озер и водоемов,  искусственных и естественных, дают соответствующий  таким начинаниям стимул, поскольку землевладельцы уже по достоинству оценили потенциальный рынок данного вида товарной продукции.

Леса: лесные земли, лесные массивы на них - в значительной степени защищены законом и поэтому наиболее дёшевы по цене, но данная форма земли все еще является популярным активом, получившим в последние годы дополнительные налоговые стимулы (в целях восстановления естественной природы и обеспечения наиболее благоприятной среды обитания для флоры и фауны).

3. ДОСУГ

Всадники-конники: данный вид досуга для бизнеса и удовольствия значительно популяризировался в Великобритании за прошедшее десятилетие. Соответствущие специализированные гранты и консультационная помощь предлагаются всем тем, кто хочет развивать бизнес в данном направлении: центры конных соревнований, туристические конные прогулки и походы, в т.ч. и по пересеченной местности. Опытные специалисты-коневоды помогают найти инвестиции для данных центров.

Фермы как хобби: в течение многих столетий фермы и сельская местность привлекали внимание и интерес у определенного типа городского джентльмена. С ростом достатка увеличилось количество людей, приобретающих небольшие земельные участки просто для удовольствия и расслабления на природе.

Рыболовство: на сегодня данный вид бизнеса предполагает не только хорошие рыбные озера. Агентство Среды и ведущие профессиональные консультанты по рыболовству помогают землевладельцам создавать целую инфраструктуру отдыха для отдыхающих поклонников рыбалки. Автостоянки, кафе и состязательность в рыбной ловле - превращают организацию такого  досуга в привлекательное для отдыхающих деловое предприятие.

Туристические кемпинги-автостоянки: они появляются в сельской местности на всем протяжении многочисленных маршрутов туристов, поскольку землевладельцы очень часто обращаются к организации на своих участках подобной формы деловой активности. Участки, на которых устанавливаются пять и меньше автостояночных мест, не требуют никакого согласования с властями, а согласно «Правилу 28-ми дней» даже большие кемпинги-автостоянки могут быть повсеместно установлены на временной основе.

Лагеря отдыха: (на окраине леса, в т.ч. детские летние лагеря) создаются землевладельцами-частниками и лицензируются соответствующими компаниями.

Автоспорт: полигоны для соревнований мотоциклистов и для прочих технических транспортных испытаний, автомобильных и велосипедных ралли, со специфическим  ландшафтом - в значительной степени используют сельско-хозяйственную пахотную землю согласно «Правилу 28-ми дней».

Стрельба из лука и пейнболл: нельзя не упомянуть - подобное использование земли распространено в лесных массивах на всем протяжении Великобритании, но требуется и чистая от леса, открытая, равнинная площадка и среднего размера строение. Разрешение на соответствующие планировочные работы должно быть получено даже для временного использования земли под данный профиль, данные игры необходимо лицензировать! (Портал Планирования - планирование Правительства Великобритании онлайн и ресурс строительных норм и правил для Англии и Уэльса:  planningportal.gov.uk  )

Крикет, футбол, гольф и теннис: распространены повсеместно в Великобритании благодаря большому количеству спортивных  компаний, активно конкурирующих между собой. С соответствующим качественным планированием и качественным использованием участков земли по данному виду деятельности – владельцы спортивных компаний активно делают на этом деньги.

Так что же определяет использование земли сегодня? Как отмечено выше, в ХХI-ом столетии земли Великобритании становятся все более и более используемыми во всем разнообразии, ограниченном только Вашим воображением, толщиной бумажника и политикой планирования… и определенно - не в изложенном выше порядке и даже – более разнообразней.

PS-1: естественно, в статье не дается подробное описание использования земель под промышленное производство, масс-медиа, учреждений образования, логистические узлы самой различной направленности, объекты оптовой и розничной торговли и т.д. Использование земли под данные базовые виды человеческой деятельности, помимо жилищной и сельскохозяйственной, - традиционно и использование земли под данные виды человеческой жизнедеятельности, не нуждается в классических либеральных странах дополнительных пояснениях. Оно и так всем понятно – в первой же рубрике статьи - «Земля под застройку».

PS-2: Существенно выше доля частных земель в составе национальных парков в государствах Западной Европы. Во Франции и Испании она достигает двух третей парковых земель, в Великобритании — более половины. Подобная структура землевладения характерна и для национальных парков Южной Кореи, где в частной собственности находится 40% парковых земель, Парагвая, Уругвая, Эквадора и некоторых государств Центральной Америки. Это связано с давними традициями индивидуального землепользования в названных странах (кроме латиноамериканских), господством принципа «гарантии прав частных лиц». В таких государствах, как Коста-Рика и Панама, частное землепользование наиболее эффективно с точки зрения «зарабатывания» на национальных парках, в прочих — она, скорее, результат заимствования модели управления основных «спонсоров».  (  http://worldwidetour.ru/content/17/2/  )

0

114

Офицер Связи

Про Великобританию это интересно. Я кстати оформляла в Шотландии и в Лондоне массу сделок – было не просто сверх-интересно, а от изумления порой места себе аж не находила. Но Британия – монархия. Там сам ч-т ногу сломит по земле.

Вот очень интересный фильм на Радио Свобода. Рекомендую.

В 1990-х они были полны надежд и планов, в 2000-х с риском для жизни боролись за землю, положенную им по закону, в 2010-х власть отобрала у них землю, не помог даже выигранный суд. Фермеры Наталья и Николай Поздняковы из станицы Родниковская Краснодарского Края уверены: Россия на пути к катастрофе. Прямо как Германия в 1933 году, где тоже начали с уничтожения малого бизнеса, искали внутренних врагов, потом внешних…

Фильм Радио Свобода:

Видео на 24 минуты вот здесь Ссылка

В общем, уважаемый Офицер Связи, я признаю. что пора заняться упорядочиванием и систематизацией. То есть собственно учреждением платформы, устава, декларации и резолюций движения. А это придётся колоссально попотеть. Но час пробил однозначно.

Отредактировано Milena Cotliar (2016-12-17 16:42:17)

0

115

Александр

Степан Сулакшин подсказал название для ещё одной Вашей темы (для той, которую Вы и хотели)

Почему всё не так??



Выборы президента. Кто?

0

116

Milena Cotliar написал(а):

я признаю. что пора заняться упорядочиванием и систематизацией. То есть собственно учреждением платформы, устава, декларации и резолюций движения.

У нас ещё ничего не готово. У нас только разбросанные там и сям мысли о том, чего мы хотим.
Могу выписать все ЦЕЛИ, которые тут на форуме были озвучены.

0


Вы здесь » Республиканский Союз » Конституция » Земельная Реформа