Milena Cotliar 02 апреля
Нам надо как-то "призвать" на нашу местную открытую всем ветрам "Русь" разнообразных Рюриков. Исландцы вот молодцы например. Или можно для начала обратиться к тому, к чему обращал нас в своё время гений Игоря Эйдмана: к перманентному фонду штата Аляска

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пермане … 65533;....

Земля это всё, что у нас собственно есть. И если подходить к этому вопросу, то только фундаментально. Надо открывать серьёзную рубрику, параллельно совершая все возможные попытками привлечь настоящих специалистов в области сельского хозяйства и отдельно в области современных технологий рекультивации земель, то мы возможно действительно сможем изменить ход истории.

У всех в этом мире есть свои обязанности. Мало того, что при Горбачёве мы кинули Африку и с медициной и со многими другими вещами, в частности продовольственными, но мы уже в третий раз не можем обеспечить зерном даже Египет.

Тема земли это в первую очередь сельскохозяйственная тема. Её по-своему "потрогал" г-н Кудрин. А она не девка. Это наша мать. Тот, кто найдёт ключ к этой теме, тот спасёт страну. Тот, кто создаст в РФ институт фермеров в 2-3 миллиона, тот изменит историю планеты.

Мы давно говорим, что Якутия - дотационный регион. [Теперь он второй дотационный по уровню после Крыма].
Так что, БРИЛЛИАНТЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕСЪЕДОБНЫ?
ответить

Milena Cotliar 02 апреля
Это одна из составляющих "номинальной цена акции РФ".

Если строить государство не с уровня опять октября 1917 года, а вернуться куда-нибудь в 1903 (шучу конечно - в 2003) и исходить изо всех уважительных по отношению к гос. обязательствам параметров, то надо подумать о двух вещах, проанализировать:

1) был Илларионов с тем что касалось его позиции по прозрачности экономики и выплате госдолга (назовём это "антибританская модель")

2) был ЮКОС, на практике выразивший позицию А.Илларионова о прозрачности системы и помогавший (во многом) выплате госдолга

Почему возможно было забрать ЮКОС?

Кох знает (неуклюжая шутка, правда?). Ну хорошо: Чубайс знает(тут-то точно)

Забрать ЮКОС было возможно вот по этой причине:

https://openrussia.org/post/view/1651/

Нет субстантивной части государственности.

Что есть ордынская страна? Тут надо знать что ОРДА (по Носкову с Фоменко - исконно русСкое слово) это то, что всегда движется. То, что не в состоянии осесть

https://openrussia.org/post/view/1002/

Почему это стало нашим менталитетом? Потому что из нас не только ДЕЛАЮТ ОРДУ с 1236 года, но и убеждают в том, что мы от природы Орда. Так возникли Белая и Голубая Орда. Их убедили. Нужна Красная. По шамбалийской практике нужно четыре элемента-основания: золотой, белый, голубой и красный. Красный - это земля. Вот у нас здесь есть убеждённый Андрей Тимесков. Он всегда в теме.

Но люди и только люди сами себе не враги. Если люди начнут изучать земельный вопрос - всей страной, то мы не станем ордой. Мы от природы аграрные финоугорцы. Слишком на земле. Живёт подсознанием 8 веков под оккупантами. В подсознании - земля. Субстантивная часть конституции - земля. Конституцию надо делать с земли. И не учитывать ни Крым (не был рус'ким и в жизни не будет, но Севастополь можно и нужно ПОПРОСИТЬ) ни Сахалин со всем остальным японским (сейчас всё это уже на ходу - японцы уже всё равно всё подняли) ни Калининградскую область (к ч.. м..!). Решить эти вопросы вместе со статусом рускоговорящие граждан - И МОЖНО ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ.

Кто не даёт сделать нормальную конституцию? То, что засажено на внешние слои: нацизм, панславизм и остальной полный ТУПИЗМ.

Если вносить параметры по земельной реформе, то надо начинать с госдолга, фактического учёта того, сколько страна тратит и зарабатывает, сколько населения есть сейчас и сколько необходимо жителей (ну их сейчас вопросы с гражданами-дольщиками!) чтобы занять достойное место в мире, стабильное, не место вечно подведенного между войнами и попытками колонизаций пробританистов. А солидные место. Не надо думать, что нам дадут сделать всё, как сделала Исландия.

Свои долги надо отдавать. Количество человек в стране её рейтинг и уровень жизни в стране не определяет. У нас особое положение и за последние четверть века мы его сильно испортили.

То, насколько честно и прозрачно всё в стране, определяет инвестиционный климат (и характер инвестиций - долг долгу рознь). Нужны благоприятные условия для того, чтобы вместо китайцев, работающих только на себя на нашей земле и протравивших землю и водоёмы д-мом, которым они обрабатывают овощи и т.д., на наши просторы приехали работать и инвестировать израэлиты и японцы, исландцы и финны, каталонцы и швейцарцы.

Регистрация рождений и смертей происходит организациями Министерства здравоохранения.
Регистрация гражданства осуществляется федеральной миграционной службой.

Таким образом, для оперативного сбора информации достаточно дублировать пополняяемые базы данных этих служб.

Эти изменения можно запустить Приказами по этим ведомствам.

Но не все участки оценены, поэтому используется расчётнно-учётную норму - Нормативную стоимость

Нормативная стоимость применяется тогда, когда кадастровая стоимость не определена. Ее расчет необходим в ряде случаев, предусмотренных законодательством: при получении кредитов в банке под залог земли, выкупе государственных и муниципальных земель и т.д. Обычно она определяется на основе 200-кратной ставки налога на землю на 1м2 площади земельного участка, рассчитанного на основе его целевого назначения, с учетом повышающих коэффициентов и без учета налоговых льгот.

Местные органы власти ежегодно устанавливают нормативную цену земли и могут изменять ее в пределах не более 25%. Общая величина нормативной стоимости не должна превышать 75% рыночной цены.

Документ, подтверждающий нормативную цену земли для конкретного участка, можно получить в районном или городском комитете по земельным ресурсам и землеустройству.

Подробнее: http://www.landatlas.ru/help/kadastrova … z3WAZdvgY8

В соответствии с данными государственной статистической отчетности площадь земельного фонда Российской Федерации на 1 января 2005 года составила 1709,8 млн. га.

Рис. Структура земельного фонда Российской Федерации по категориям земель

Распределение земельного фонда Российской Федерации по категориям, млн. га

[/tr]

Наименование категорий земель	на 1 января 2004 г	на 1 января 2005 г.	%%	м.кв
Земли сельскохозяйственного назначения	393,2	401	23,4530	400,99
в том числе:
пашни:				221,75
пастбища:				123,50
сенокосы:				43,70
многолетние насаждения				3,20
залежи				8,82
Земли поселений,	19,1	19,1	1,1170	19,09
в том числе:
городских поселений	8	7,9	0,4620	7,89
сельских поселений	НД	11,2	0,6550	11,19
Земли промышленности и иного специального назначения	17	16,7	0,9767	16,69
Земли особо охраняемых территорий и объектов	34,2	34,2	2,0002	34,19
Земли лесного фонда	1104	1104,8	64,6157	1104,79
Земли водного фонда	27,7	27,9	1,6317	27,89
Земли запаса	114,6	106,1	6,2054	106,09
Итого земель в Российской Федерации	1709,8	1709,8	100	1709,8

Александр Виноградов 03 апреля
Хоть земля и будет объявлена общенародным достоянием, но может быть, в интересах эффективности производства, не следует ее НЕПОСРЕДСТВЕННО обременять этими долями?

Гражданин получит "от земли" своё, но ОПОСРЕДОВАННО. Через налоги.
Называется:
право для каждого гражданина на БЕСПЛАТНЫЙ прожиточный минимум.

А гражданской собственностью обременять иные, не связанные с с.х. производством, объекты общенародного достояния.
Гражданин не трудясь будет иметь как минимум два источника дохода:
1) бесплатный или обеспеченный государством прожиточный минимум;
2) доля в гражданской собственности.

Но мы ему на диване лежать не дадим, нет!
Мы его, "тунеядца", будем каждое лето гонять на картошку!

\\В этой связи такой лозунг:
земля - сейчас,\\

Поддерживаю. Если это пройдёт с выгодой, то Аграрную собственники сами будут подталкивать.
аграрная реформа - потом.

\\И ГарПроМин и природная рента. \\

По моему, тут нет никаких припятствий.
ГарПроМин - это зависит только от ВВП, а рента - от количества используемой земли.

Можно, конечно, ренту пускать на "восстановление" суммы "кредита", но тогда несколько усложнится контроль каждым гражданином эффективности использования земли.
Но, в принципе, высвечивать две цифры на мониторе ("Остаток кредита" и "Природная рента") вместо одной - думаю, мужики не запутаются.

\\Кроме того, если мы, как народ, владеем землёй, мы должны её физически взять, физически удержать и физически контролировать. Каждая её лесинка и речинка - это тело нашей государственности\\

Если вы сдаёте в аренду свою квартиру, то вы физически там не живёте (взять), на ключ сами не закрываете(удерживать), но контролируете её -будь здоров (контролировать).
Так и с землёй будет.

Вся земля вместе с недрами принадлежит народу РФ. То есть всем гражданам. Надо определить доли и конкретизировать систему управления землёй. Ренту вы не сможете определить. Вы же сами сказали, что это будет зависеть от того, какую конкретно активность проявят люди. В частности КОММЕРЧЕСКУЮ. То есть эта Ваша "доля в богатстве" её можно соединить с земельной. И сами по себе люди не могут в данный момент почему-то влиять на процесс уменьшения госдолга. Это тоже интересный параметр. То есть если исходить из того, что универсальной точкой отсчёта является то, что недра принадлежат народу, то из этого и надо исходить. Фермерство - это управленцы с солидными правами. Их доли от их прав не зависят. Они в реальном владении имеют такие же идеальные доли, как и остальные. Но это всё нам Америки конечно не создаст. Да нам в целом и не надо. Главное прекратить ордынство https://m.youtube.com/watch?v=jEVxgmPhTwc

С землёй так в данный момент не функционирует. Сами подумайте: земля, на которой стоят квартиры, уже никому конкретно мы не принадлежит. По-этому возможны вот такие вещи (сейчас дам ссылку - следующим комментом)

https://openrussia.org/post/view/1571/

Но это ладно. Творят вообще в целом беспредел. Крым прилепили, Китаю сдают немыслимые площади. Люди вообще ничего не в состоянии сказать.

У эсеров на сайте были варианты зем.реформы кстати. Один - Полякова кажется - был ничего. Коммунисты предлагали году в 2002 что-то внятное. От фразы "муниципальная собственность" во всю разит отъёмом прав на землю у народа. Нам надо сдеЛать из феодальной страны народную. Вот слова "федеральная собственность", "муниципальная" - всё это по сути феодализм. Просто это так есть. Мы по сути живём фиг знает как именно по-этому. Как они себе надёргали столько земли - не ясно. По-этому и государство такое мощное, что оборзело абсолютно.

Вообще удивительно конечно, что у нас по части государственности всё в таком состоянии.

Государственная собственность в капиталистическом обществе - это не собственность народа, объединенного в государство, а собственность государства "с учетом интересов народа". Т.е. такая же частная собственность, только с особым субъектом.

Надо сперва национализировать государство, объявить ее, госсобственность, общенародной. Но у государства и так уже ничего нет. Одна убыточность.
Тогда мы столкнемся с частником.
А частник нам так просто собственность свою и отдаст?

Никого им выкупа!
Мы их оставим на "своей" земле, но переведем на аренду.

России придется пережить еще одну череду Великих Реформ...
Но ничего не попишешь. Россия...

"Муниципальная и есть народная"

А вот ничего подобного!
Ну ничегошеньки!

Это она когда-то была, и то на бумаге, народной (принадлежала местному населению), а теперь она... "муниципальная"
Муниципальная, хоть штурмом бери!

Тут в ОР мужички уже как-то поднимали это вопрос
Не, не чтобы штурмом брать, а чтоб в КС РФ обратится за разъяснением

Согласно ст. 37 Закона РСФСР от 6 июля 1991 г. "О местном самоуправлении в РСФСР", муниципальная собственность является достоянием населения
соответствующей территории.

Вот оно когда было!

Что такое достояние, я думаю, понятно.
Достояние можно в случае чего в карман положить. В народный карман. Каждому в соответствии с его долей

А теперь?
А теперь в ст. 50 ФЗ №131 говорится о "собственности муниципальных образований"...
Муниципальные образования - это поселки, городские и сельские, городские округа и проч.

Читаем в ч. 2 ст. 29 ФЗ от 28.08.1995 N 154-ФЗ (ред. от 21.07.2005) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации":

Органы местного самоуправления управляют муниципальной собственностью. Права собственника в отношении имущества, входящего в состав муниципальной собственности, от имени муниципального образования осуществляют органы местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации и уставами муниципальных образований, население непосредственно.

Слышите: ОТ ИМЕНИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ!

А в действующем законе как?

А в действующем законе раком...
Ст. 51, ч.1 :
Органы местного самоуправления от имени муниципального образования самостоятельно владеют, пользуются и распоряжаются муниципальным имуществом в соответствии

Милена, я не зря говорил Вам: "Налегайте на диалектику!"
Тут она самая и есть. Диалектика.
Муниципальная собственность принадлежит ПОСЕЛКУ. Мы, местные жители, в поселке этом живем, но ПОСЕЛКОМ НЕ ЯВЛЯЕМСЯ.

- Эй, мужик, иди-кось сюды, слышь чё скажу-то. Ты поселок?
- Да какой я тебе, либерал, в бога душу налево поселок? Буржуи в 1995 году отобрали у местных жителев все достояние, так что не поселок нам, а МЫ ПРИНАДЛЕЖИМ ПОСЕЛКУ.
Примечание. Даже если население управляет "непосредственно", то опять же - от ИМЕНИ этого проклятого "муниципального образования"

Т.е. оно как бы наша, но вместе с тем и не наше...

Вот тут бы как раз помогло мое учение о том, что капиталист Проша - это... 40 человек в одном лице

Это "мистический эмпиризм", который говорит, что универсалии или общие понятие существуют в реальности.
Местное население допустим - 100 человек. И оно управляет "непосредственно" (но, согласно закону, от имени муниципального образования, т.е. на первый взгляд от самого себя. от своего собственного имени)

Но что такое 100 человек?
100 человек состоит из Ванек, Васек, Петек, Наташек, Марфушек и т.д. и т..д., пока не доберемся до ста. И кажется, что каждому из них что-то причитается из этой "муниципальной собственности" (хотя бы чисто теоретически или, например, в случае упразднения МО)

Ан нет!
Мистический эмпиризм учит: сотня, ВЗЯТАЯ КАК ЕДИНИЦА (как то же МО, например) НЕ РАСПАДАЕТСЯ на 100 единиц, их которых состоит. Т.е. ни Ванька, ни Васька, ни Марфушка в отдельности ничего от этого не имеют.

Эта сотня существует как единица. Этой единице всё и принадлежит.
Согласно, учению мистического эмпиризма, эта, например, сотня именуется "мистическим организмом".

Так вот, муниципальное образование (субъект муниципальной собственности) - это и есть "мистический организм".

Он как бы и не существует (поскольку мы не дураки и знаем, что сотня состоит из ста единиц), но вместе с тем и существует (поскольку муниципальная собственность принадлежит ВСЕМ ВМЕСТЕ, НО НИКОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ)

"Все вместе, но никто в отдельности" - это и есть МО.
Но это "вместе", как душа от от бренного тела, отрешается от от этих "отдельностей (Ванек, Васек и т.д.)

Я бы, в разъяснении темы мистического эмпиризма, мог еще рассказать сказку о Крокодиле, который артель проглотил, но это было бы уж слишком, поскольку эта сказка - отрывок из моего большого "сочинения", которое еще далеко от завершения.

Это всё очень спорно. Они должны вникнуть в гос.устройство и начать действовать; возможно такие группы, как силовики, бюджетники, бизнесмены, фермеры и фрилансеры могут составить коалиции и тоже лоббировать свои интересы как-то сообща. Невозможно просто сдавать землю в аренду. В перспективе да, но не в период становления аграрного сектора, которого по сути нет. Николай, страна себя не кормит, а экология ухудшается с дикой скоростью. В Москве есть магазин ГУМ. Самый крутой магазин в стране. У моей тёти его акции, купленные на ваучеры. Они никогда особо не платили проценты(платили настоящие копейки), а теперь вообще не платят уже года 3. Вот так не должно быть. Владение землёй должно содержать в себе конкретику, ответственность, осведомлённость, обязанности по участию в законотворчестве.

Всё это в целом не просто. А надо сделать просто. Надо начать учётом сопутствующих факторов; проанализировать как всё сейчас и почему не работает.

На всех!
Ура!
Т.е. даешь!!!

Милана, "а надо сделать просто"
Просто - это когда владеют тысячи и они же кладут ренту в свой карман, а миллионы сидя у телевизора прославляют "свою долю", т.е. Путина?

Собственность - немногим, власть - миллионам?
А может поменяемся?
Пусть немногие возьмут эту "власть"себе, а миллионы себе возьмут собственность.

"В перспективе да..."
А перспективы не будет, если мы не воспользуемся моментом (революционным).
Новая, "антипутинская", "народная" навальная власть не даст. В перспективе...